"Сбор урожая" в Великую Депрессию

[Серая Зона]

Итак, по результатампредыдущей темы я пришёл к выводу, что вторгаться на Вторую Мировую и показывать всем кузькину мать владыкам мира биопанка особого смысла нет. Затраты большие, выгоды сомнительные.

Коллеги подсказали, что лучшее время для харвеста взрослых образованных людей - немного пораньше.

Поразмыслив, я выбрал 1932 год. Интереснейшее время, господа. Великая Депрессия в США, голод в СССР. Расстрел голодного марша в Детройте. Первая пятилетка. Раскулачивание. Закон о трёх колосках.

И вот этот период выбирают наши биоинженеры для сбора урожая.

Вводную и технические комментарии из той темы скопирую сюда, дабы не бегать постоянно в предыдущую тему (зачёркнутое изменено и передумано):

Мир очень продвинутого биопанка достаточно скоро столкнётся с миром такого же продвинутого магопанка. Через год из одного мира в другой можно будет переправлять небольшие отряды, через три года - крупные армии, а через пять-десять лет эти два мира полностью сольются (только не спрашивайте меня, как это будет выглядеть - но волею ASB физических катаклизмов слияние не повлечёт, только социальные).

Как побочный эффект от приближающегося столкновения двух миров - начинают спонтанно открываться порталы в другие, совершенно левые параллельные миры, не имеющие к столкновению никакого отношения (наподобие брызг от слияния двух огромных потоков). И этим процессом в некоторой мере можно управлять.

Социальные верхушки обоих миров знают о предстоящем столкновении, и как могут, к нему готовятся. В частности, владыки мира биопанка решают заранее увеличить своё население за счёт парочки параллельных миров (раз уж тут так удачно порталы нарисовались).

После некоторого размышления они останавливают свой выбор на Земле времён ВМВ Великой Депрессии.

Почему именно ВМВ? Депрессии? Потому что раньше - слишком маленькое население. Средневековый, к примеру, мир захватить быстрее и легче - но какой он там даст прирост к их собственному шестимиллиардному населению? Смешно-с. Миры с уровнем развития конца двадцатого века - наоборот, человеческим ресурсом весьма богаты, но слишком хорошо отстреливаются, в том числе ядерными бомбами.

1) В их родном мире ожидает армия вторжения около десяти миллионов особей. И это только первый эшелон - в целом они могут себе позволить мобилизацию до тридцати миллионов.

2) Способ перемещения позволяет раз в сутки забрасывать в любую точку (или точки, числом до десяти) планеты до ста тысяч особей (в сумме во всех выбранных точках). Точность "попадания" до десяти километров, так что высадится прямо в Кремль и Белый Дом не выйдет.

3) Тот же способ позволяет раз в сутки переместить обратно в родной мир всех попаданцев, которые соберутся в круге диаметром в полтора километра - вне зависимости от численности.

4) Круг, с которого происходит эвакуация, находится в центре десятикилометрового круга, в котором разбрасывает новую группу - причём "отзыв" происходит одновременно с заброской новой группы, как две грани одного и того же процесса.

5) Чтобы переместить зону высадки в другое место, нужны работы в их родном мире около трёх месяцев продолжительностью - и всё это время зона высадки, разумеется, работать не будет.

6) Формирование отрядов - целиком на усмотрение полевых командиров отрядов вторжения (в соответствии с планом вторжения, разумеется, но этот план ещё надо составить).

Все особи вторжения представляют собой модификанты одной исходной расы.

Поэтому:

1) Производство боеспособной особи занимает минимум лет пятнадцать - мясом завалить не выйдет.

2) Производство безмозглых форм с точки зрения той расы - это зомбирование.

3) Использовать живые бомбы или особей-солдат с сокращённым сроком жизни можно ОЧЕНЬ ограниченно - как камикадзе в РИ - и требует соответствующей предварительной идеологической накачки. Ну или ликвидации всех свидетелей производства и применения.

Грубо говоря, ДНК организма воспринимается как его "таможенная декларация". Фенотип проверяется по генотипу. Что в генах прописано, то перемещается, чего там нет - то отбрасывается.

Беда в том, что разработка нового генома занимает около года у тамошних геноинженеров. И если под каждый тип груза выращивать отдельную породу зверей-транспортировщиков, то логистика не будет поспевать за запросами фронта.

Коллеги, вы будете смеяться, но родной мир пришельцев - именно такая вот биофэнтези. Там - в родном мире - у них есть и суперхитин, и прочий сон разума.

Беда в том, что в мире РККА это всё НЕ РАБОТАЕТ. Другие законы физики. И вторженцам волей-неволей приходится подстраиваться под хард сай-фай. То, чем они воюют там, в своей родной вселенной, у нас оказалось бы просто нежизнеспособно.

До столкновения - пять лет.

Им нужны взрослые люди. Достаточно образованные взрослые люди (чтобы по крайней мере не убегать с криком "вах, шайтан!" при виде автомобиля или самолёта). Быстро. Много.

"Прибыль", чтобы операцию вообще стоило разворачивать, должна быть минимум вдесятеро выше - триста миллионов взрослых людей, без учёта детей и стариков.

Итак, с учётом вышеуказанного выбрана тактика "доброго слова и пистолета". Пришельцы, не жалея красноречия, описывают свой мир, где каждому найдётся работа, а кормят вообще бесплатно. Заодно мировых лидеров убеждают, чтобы не препятствовали эмиграции - кого золотом, кого маленькими кусочками технологий, а кого и перспективой вырезания правительства среди ночи отрядом крылатого спецназа.

С учётом этого, вопросы:

1) Какой конкретно месяц и день 1932 года лучше избрать? Я подумываю вот об этом дне (инфа из Википедии):

2 февраля — открылась Женевская конференция по разоружению при участии 63 государств. Продолжалась до 1935 года.

18 февраля — СССР предложил на Женевской конференции по разоружению проекты всеобщего, полного и немедленного разоружения либо прогрессивно-пропорционального сокращения вооружённых сил. Проекты были отклонены.

2) Где лучше разместить зоны перехода для высадки и эвакуации? В США, в СССР, в Европе, в странах третьего мира?

3) Какую форму лучше придать переговорщикам? Люди или монстры? Людям больше доверия, но монстры убедительнее.

4) Стоит ли убеждать власти помочь с эмиграцией, предлагать постоянное и далеко идущее сотрудничество - или просто намекнуть им, чтобы не рыпались, а пропаганду сосредоточить на простом народе?

5) Возможная реакция властей и народов?

[Серая Зона]

Странно, тема о вторжении на ВМВ получила столько идей и советов, вызвала оживлённые дискуссии - а Депрессия что, никому не интересна?

[Владимирович]

Фантастика, сэр. Никто никого не унижает

[Серая Зона]

Никто никого не унижает

А без унижений в ближке людям не интересно?

Типа интриги, дипломатические казусы, социология, экономика - это всё уже не рулит?

И кстати, в военные столкновения такое вторжение ещё вполне может перерости...

[sergey289121]

А без унижений в ближке людям не интересно?

НЕ интересно.(Мне интересно, но в меру).

Типа интриги, дипломатические казусы, социология, экономика - это всё уже не рулит?

НЕ рулит - в это вникать надо.

И кстати, в военные столкновения такое вторжение ещё вполне может перерости...

А вот этоХОРОШО!

[Partizan]

ха..."пыщ- пщ" и "пиу- пиу - они все лежат! - а вот и нет у них броня! - а мы их газом! - а у них фильтры в ноздрях!" гораздо веселее и понятнее большенству чем "рассмотрим влияние на динамику Великой Депрессии неожиданного появления третьей силы, предложившей утилизацию "лишнего населения" путем его эмиграции в параллельное пространство..."

[Серая Зона]

Partizan, боюсь что вы правы, коллега... Что не слишком лестно говорит об уровне форума, да не примет никто на свой счёт...

[Radsolar]

Серая Зона,

Полностью согласен. Унижения в Ближке нравятся а подробнее описать мир никто не хочет. Соединяем два хорошо известных по сериалам и космооперам мира с битвой: 10 009 005 страниц обсуждений. А соединим два хорошо проработанных мира, да напишем рассказ-фанфик: вы что, да такое никому не интересно.

[Серая Зона]

Вот кстати ещё одно очень полезное (с точки зрения сборщиков, разумеется) явление тех лет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%FB%EB%FC%ED%FB%E9_%EA%EE%F2%B8%EB

[Mexanik]

Где лучше разместить зоны перехода для высадки и эвакуации? В США, в СССР, в Европе, в странах третьего мира?

Лучше всего в Китае и Индии - там больше всего народу и вроде как не слишком кусачее население. И вообще, любой перенаселённый город - то, что надо. Высаживаться лучше всего в труднодоступных местах, но как можно ближе к интересующим сборщиков населённым пунктам - это уже надо погеографии смотреть, а я её не знаю. Суть в том, чтобы успеть закрепиться на местности до того, как десант будет обнаружен. Это важно даже тогда, когда сборщики не нуждаются в лагерях - мир для них всё же новый.

Какую форму лучше придать переговорщикам? Люди или монстры? Людям больше доверия, но монстры убедительнее.

Зоаноиды со способностью к трансформации, вестимо %) Вообще, чем ближе к человеческому облику, тем больше доверия - как минимум верхняя часть тела, особенно лицо и руки, должны быть максимально похожими на наши. А чтобы доказать, что это не обман, можно добавить мелкие детали - какие-нибуть хитиновые доспехи, лишние конечности и всякую другую фигню, но не слишком много. В идеале среди переговорщиков должны быть и "простые люди", но более, скажем так, совершенные, чем обычные дважды сапиенсы того времени. Кстати, идеалы красоты в азиатских странах совсем не такие, как на западе, так что это самое, одного комплекта переговорщиков будет мало.

Стоит ли убеждать власти помочь с эмиграцией, предлагать постоянное и далеко идущее сотрудничество - или просто намекнуть им, чтобы не рыпались, а пропаганду сосредоточить на простом народе?

Не просто стоит, а обязательно. Зачем наживать могущественных врагов, когда можно извлечь из союза пользу? Тем паче, что конфликтов на пустом месте никто, будучи в здравом уме, не захочет, и родное правительство страны намного лучше знает свой народ, и наоборот.

Возможная реакция властей и народов?

Шок - это по-нашему. Но мнения гарантированно разделятся, кто-то захочет поубивать пришельцев по той или иной причине, и к этому надо быть готовым. Большинство же при правильном подходе отнесётся к этим событиям хорошо. Тут такая вещь, что заранее угадать невозможно - доказательств сего много в "Книгах альтернативных миров о нашей реальности".

[Серая Зона]

Не просто стоит, а обязательно. Зачем наживать могущественных врагов, когда можно извлечь из союза пользу?

На роль могущественных врагов земные власти времён Депрессии не тянут ни при каких раскладах. Хотя бы потому, что пришельцы контролируют зоны перехода.

Тем паче, что конфликтов на пустом месте никто, будучи в здравом уме, не захочет, и родное правительство страны намного лучше знает свой народ, и наоборот.

А это да, безусловно.

Вопрос лишь в том, стоит ли игра свеч - т. е. не превзойдут ли затраты на такое сотрудничество полученную выгоду. Правительства - они жадные и капризные...

[Относящийся]

На роль могущественных врагов земные власти времён Депрессии не тянут ни при каких раскладах. Хотя бы потому, что пришельцы контролируют зоны перехода.

Скорее потому что у пришельцев есть вот такая зверушка

Разведчик-диверсант, ликвидатор - тварь с мимикрией, ускоренными рефлексами, развитыми органами зрения и обоняния, способная обогнать гепарда на километровом отрезке, плюющаяся на полсотни метров кислотой (попадает в круг диаметром десять сантиметров) из спецоргана, вскрывающая тонкую жесть ядовитыми когтями как у медведя (зубы тоже ядовиты) и прыгающая на двадцать пять метров. Очень умная. Шкура не слишком прочная но выстрелы из ТТ в упор держит при этом в нее еще надо суметь попасть.

Имеет подвид снайпер. Меньшая мобильность, чуточку больше броня, увеличен скилл маскировки и стрельбы, уникальный зрительный аппарат. Стреляет в теории примерно на километр, по жизни же стрельба на шестьсот-семьсот метров днем (ночью на четыреста метров). Но точность офигенная!

А ну как пришельцы обидевшись такой зверушке команду "фас" дадут? Вернее боевому квартету зверушек.

А можно вообще вывести не просто диверсанта а именно ассасина который намного круче простого диверсанта который в общем хотя и элита но в массовом производстве в отличие от штучных ассасинов.

[Mexanik]

На роль могущественных врагов земные власти времён Депрессии не тянут ни при каких раскладах. Хотя бы потому, что пришельцы контролируют зоны перехода.

Депрессия таки не во всём мире была, да и что помешало бы начать гонку вооружений? Кому нужны проблемы, пусть даже с менее развитыми соседями?

Вопрос лишь в том, стоит ли игра свеч - т. е. не превзойдут ли затраты на такое сотрудничество полученную выгоду. Правительства - они жадные и капризные...

Договорятся %) Бионики могут просто давать человечеству новые знания - уж чего-чего, а этого у них полно, к тому же они при этом ничего не потеряют.

А ну как пришельцы обидевшись такой зверушке команду "фас" дадут? Вернее боевому квартету зверушек.

А можно вообще вывести не просто диверсанта а именно ассасина который намного круче простого диверсанта который в общем хотя и элита но в массовом производстве в отличие от штучных ассасинов.

На любого хитрого ассассина найдётся пуля с левой резьбой .) Главный минус таких существ - они требуют крайне много ресурсов, в том числе энергетических и временных, при этом любой организм можно уничтожить буквально одним тромбом или капелькой яда.

[Серая Зона]

Депрессия таки не во всём мире была, да и что помешало бы начать гонку вооружений?

Ну, в СССР в те же два года был серьёзный голод. Почему я и выбрал этот период.

Кому нужны проблемы, пусть даже с менее развитыми соседями?

Ну, предполагается что они недолго останутся соседями.

Цель пришельцев - за минимальное время и с минимальными расходами выбрать максимум населения, после чего разорвать контакт миров - и ищи ветра в поле.

[Mexanik]

Ну, в СССР в те же два года был серьёзный голод. Почему я и выбрал этот период.

Кроме СССР и США есть много других стран, в которых дела обстояли намного лучше. Пришельцам всегда будет, из чего выбирать =)

Ну, предполагается что они недолго останутся соседями.

Цель пришельцев - за минимальное время и с минимальными расходами выбрать максимум населения, после чего разорвать контакт миров - и ищи ветра в поле.

А выгодно ли им разрывать контакт? Это ж новые территории, уйма ресурсов, включая невозобновляемые...

[Серая Зона]

Кроме СССР и США есть много других стран, в которых дела обстояли намного лучше.

Гмм... это каких же? В те годы...

От ВД лихорадило весь Запад, не одну только Америку. А у стран Запада в те времена равных соперников вроде не было.

А выгодно ли им разрывать контакт? Это ж новые территории, уйма ресурсов, включая невозобновляемые...

Да, но овладение этими территориями и ресурсами потребует полноценной завоевательной кампании, установки колониальной администрации, экспорта собственных ресурсов, прежде чем пойдёт отдача...

А самое главное - напоминаю, что этот мир для них некомфортен. Здесь не работают самые экзотические их биотехнологии. Слишком велики естественные физиологические ограничения для живого организма. Вместо "биопанка" получается только обычный скучный биотех.

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Серая Зона

[Относящийся]

Мне вот что интересно. Хотя и взят курс на то чтобы решить дело миром мне думается что пришельцам все же придется продемонстрировать силу. Все же люди такие существа что демонстрация силы делает их более сговорчивыми.

В каком формате эту демонстрацию лучше провести? Инициатива должна от местных исходить.

[Mexanik]

Гмм... это каких же? В те годы...

От ВД лихорадило весь Запад, не одну только Америку. А у стран Запада в те времена равных соперников вроде не было.

Насколько мне известно, в истории не было такого, чтобы по всей планете была только деградация - кто-то всегда переживал взлёт. И потом, нас ведь интересуют конкретно человеческие ресурсы, а это скорее восток.

Да, но овладение этими территориями и ресурсами потребует полноценной завоевательной кампании, установки колониальной администрации, экспорта собственных ресурсов, прежде чем пойдёт отдача...

Но ведь это не пустынный Марс, а мир с развитой инфраструктурой и прочими ништячками! %) Всё уже сделано, надо только прибрать к рукам или что там у них. Люди сами всё сделают, надо только следить за ними.

А самое главное - напоминаю, что этот мир для них некомфортен. Здесь не работают самые экзотические их биотехнологии. Слишком велики естественные физиологические ограничения для живого организма. Вместо "биопанка" получается только обычный скучный биотех.

Этого тоже более чем достаточно, к тому же любому миру можно найти необычное и интересное применение - например, отправлять сюда учиться молодёжь, заставляя решать задачи с ограниченным набором возможностей.

Все же люди такие существа что демонстрация силы делает их более сговорчивыми.

Или же вызывает желание навалять агрессору, хотя бы при помощи бомбуэ и других благ цивилизации. Вторая мировая, ога.

В каком формате эту демонстрацию лучше провести?

Тащемта, открытие портала - само по себе показатель безумных умений. Ничего особенно придумывать не надо.

[Серая Зона]

Насколько мне известно, в истории не было такого, чтобы по всей планете была только деградация - кто-то всегда переживал взлёт.

Зато было много моментов, когда этот "кто-то" ещё недоразвился. Нас ведь не динамика интересует, а конкретно текущее состояние.

И потом, нас ведь интересуют конкретно человеческие ресурсы, а это скорее восток.

Нас интересуют не просто человеческие ресурсы, а ОБРАЗОВАННЫЕ человеческие ресурсы - а с этим в Азии тридцатых сложновато.

[Mexanik]

Нас интересуют не просто человеческие ресурсы, а ОБРАЗОВАННЫЕ человеческие ресурсы - а с этим в Азии тридцатых сложновато.

Смотря для каких целей они нужны. Если в качестве солдат - сгодится кто угодно, всё равно придётся проходить обучение. Если носители знаний - учителя, инженеры и иже с ними - то в развитых странах, где эти ребята сидят без работы или маются низкооплачиваемой фигнёй.

[asdetr]

Извините, что влезаю с дурацкими вопросами - а в чем генеральный гешефт для продвинутых биопанков? Для чего им вообще понадобились биомасса эмигранты отсюда?

[Mexanik]

И кстати ещё такой вопрос - если в нашем и биологическом мирах законы физики разные, не получится ли так, что там люди помрут, а у нас - пришельцы? И не загнутся ли пришельцы, рассчитанные на нашу Вселенную, ещё в инкубаторе?

[Относящийся]

Ага. Может выкинуть магов на фиг как и разницу в законах (прописать что все биоизвраты возможны и в нашем мире) и сделать обычную биоцивилизацию которая ведет экспансию по мирам. Раньше они натыкались только на таких же как они биологов а теперь наткнулись и на техномир.

[Серая Зона]

Извините, что влезаю с дурацкими вопросами - а в чем генеральный гешефт для продвинутых биопанков? Для чего им вообще понадобились биомасса эмигранты отсюда?

Как второй мобилизационный эшелон для предстоящей "войны миров".

И кстати ещё такой вопрос - если в нашем и биологическом мирах законы физики разные, не получится ли так, что там люди помрут, а у нас - пришельцы? И не загнутся ли пришельцы, рассчитанные на нашу Вселенную, ещё в инкубаторе?

На том уровне, который обеспечивает существование немодифицированного вида хомо сапиенс (а также прочей земной живности) - законы одинаковые. Просто в их мире существует ряд веществ и физиологических функций, которые в нашем мире не работают.

Всё, что жизнеспособно у нас, жизнеспособно и у них - но не наоборот. Если кто читал Вернора Винджа, то наш мир для них - этакий аналог Медленной Зоны.

Ага. Может выкинуть магов на фиг как и разницу в законах (прописать что все биоизвраты возможны и в нашем мире)

Тогда у нашего мира шансов не будет. Никаких. В оригинале там ОЧЕНЬ серьёзные ребята с совершенно отмороженным биотехом. Они техноцивилизацию уровня конца двадцатого века сожрали за 24 часа.

[asdetr]

Как второй мобилизационный эшелон для предстоящей "войны миров".

Зачем??? К какому полезному делу их можно приспособить? Вы сами пишете, что на своем поле эти ребята "техноцивилизацию уровня конца двадцатого века сожрали за 24 часа."

Идея сродни предложению навербовать более 9000 туземных солдат и послать их убиться об танковый корпус вермахта. Или навербовать более 9000 таджЫков, чтоб они организовали конкурента Кремниевой Долине.