Нерон форева

100 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А Аксум куда??

Его еще нет. Точнее есть как небольшой город-государство, заморская колония сабеев.

 

Нерон довести дело до конца?

У него есть другой выход ??? Ведь провал столь масштабной кампании, какая затевалась в РИ - для императора личный позор и потеря лица (а затем и власти).

 

И не он лично будет заниматься обеспечением, а Тиберий Александр  - как префект-августал Египта.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

него есть другой выход

 Может и нет, просто это операция требует планирования и долгого завоевания.А он на особо терпеливого не похож был.Не был ли это просто поход пограбить и вернуться обратно?Своего рода как Цезарь захватил Британию.

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не он лично будет заниматься обеспечением, а Тиберий Александр  - как префект-августал Египта.

Да если он будет руководить, то может получиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может и нет, просто это операция требует планирования и долгого завоевания.

Завоевание Британии, шедшее большую часть правления Нерона, тоже требовало. И война с парфянами за Армению - тоже. И что?

 

И не император занимался там "планированием и завоеванием" - он вообще в военные вопросы не лез, полномочия делегировались. А ни одного неудачного назначения на ключевые посты наместников и полководцев, сделанного Нероном, я не знаю. Корбулон, Квадрат, Паулин, Веспасиан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. А ни одного неудачного назначения на ключевые посты наместников и полководцев, сделанного Нероном, я не знаю. Корбулон, Квадрат, Паулин, Веспасиан...

Так почему тогда Нерон в истории получился, как у нас Ельцин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так почему тогда Нерон в истории получился, как у нас Ельцин?

Вроде бы простой народ римский, его вполне себе, любил (царь хороший - бояре плохие) - и лжеНероны были и слухи и через сто лет - о том, что вот настанет плохо и вернется император и всем отото сделает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вполне себе, любил (царь хороший - бояре плохие) - и лжеНероны были и слухи и через сто лет - о том, что вот настанет плохо и вернется император и всем отото сделает. 

Пропаганда думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пропаганда думаете?

Причем большей частью христианская.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем большей частью христианская.

Иза гонения на христиан?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иза гонения на христиан?

Ну так двух апостолов разом и общины первых христиан проредил весьма и весьма. ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так двух апостолов разом и общины первых христиан проредил весьма и весьма. 

Да натворил делов:shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да натворил делов

Я специально не интересовался, но еще и какую-то хитромудрую денежную реформу крутанул со стандартиризацией монет по империи и три-металическим стандартом, от чего вроде как купцы, средние и низшие классы выиграли, а олигархи проиграли. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

специально не интересовался, но еще и какую-то хитромудрую денежную реформу крутанул со стандартиризацией монет по империи и три-металическим стандартом, от чего вроде как купцы, средние и низшие классы выиграли, а олигархи проиграли. 

Походу интересный император был, а в истории остался пациентом психбольницы.:shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так почему тогда Нерон в истории получился, как у нас Ельцин?

А есть мнение, что все эти ненормальные императоры: Калигула, Нерон, Коммод и отчасти Домициан были оклеветаны людьми их свергнувшими. Так как практически все они старались сосредоточить всю власть в своих руках не считаясь с мнением сенаторов и естественно после их свержения про них старались писать только негатив. Нерон к тому же еще хотел приравнять греков к римлянам, что тоже очень многим из тогдашней римской верхушки не понравилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нерон к тому же еще хотел приравнять греков к римлянам, что тоже очень многим из тогдашней римской верхушки не понравилось.

Он опередил свое время и его поход в Нубию и Йемен мог бы перевернуть историю Рима.

Нерон к тому же еще хотел приравнять греков к римлянам, что тоже очень многим из тогдашней римской верхушки не понравилось.

И главное как же он с Парфией все устроил классно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А есть мнение, что все эти ненормальные императоры: Калигула, Нерон, Коммод и отчасти Домициан были оклеветаны людьми их свергнувшими.

Насчет Калигулы. Вроде бы по "официальной версии" энцефалит и сумасшествие как последствие - таки были. (но до болезни - да, был нормальным).

Насчет Нерона. Его детство и отрочество - врагу не пожелаешь. Что не могло не сказаться на характере.

Но...

В конце концов, чтобы заботиться о благополучии народа в целом, необязательно любить людей по отдельности.

((с), Джоффктавиан)

 

Насчет Коммода. В самом начале окружение - "выбрав действия - согласилось на последствия". Но "полагался на "визирей" вместо личного участия" - таки сам.

Насчет Домициана. Почему - "отчасти" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет Калигулы. Вроде бы по "официальной версии" энцефалит и сумасшествие как последствие - таки были. (но до болезни - да, был нормальным).

А не мог ли ли этот энцефалит быть придуман позже? Ну так, что-бы убийство своего императора оправдать тем, что он был сумасшедшим.

Насчет Домициана. Почему - "отчасти" ?

Ну про него же не писали, что он приводил коней в сенат и занимался актерской игрой на фоне горящего города. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А не мог ли ли этот энцефалит быть придуман позже? Ну так, что-бы убийство своего императора оправдать тем, что он был сумасшедшим.

Кто его знает? В любом случае - изменений было слишком много, и они были слишком резкими

(и слишком мало можно было выдать за "возрождение традиций" ).

 

Ну про него же не писали, что он приводил коней в сенат и занимался актерской игрой на фоне горящего города. 

Но пропаганда отдала титул Pessimus princeps именно Домициану.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но пропаганда отдала титул Pessimus princeps именно Домициану.

Не связано ли сие с приписываемым ему братоубийством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не связано ли сие с приписываемым ему братоубийством?

ниже - оффтоп про Домициана. 

Приписывания братоубийства - не помню. ( "строил козни" - не оно, Флавии в принципе сильно отстают от Юлиев-Клавдиев по левелу "семейной грызни" )

Намеки на ускорение Домицианом смерти брата - были, но заболел Тит без его участия.

Если поверить неподтвержденной информации о высокой температуре у Тита (которого Домициан якобы приказал обкладывать льдом) - 

я здесь криминала не вижу (желающему унаследовать трон - стоило скорее не вмешиваться, или вмешаться иначе - чтобы внешне быть "не при делах" ), 

а сама ситуация - похожа на выбор, который был в рассказе Лема "Ананке": 

– Перегрузки больше двадцатикратной могут убить.
– Могут. Но падение с высоты пяти километров не может не убить.

(так что этот эпизод, если действительно был - аргумент скорее в пользу Домициана).

 

Домициан приказал покинуть брата как мертвого. Но и это я считаю обоснованным в контексте ситуации.

По Светонию, после смерти Тита  - Сенат собрался в курии, не дожидаясь эдикта.

Тот самый сенат, который был против решения Веспасиана передать власть сыновьям.

В стране, где после гражданской войны даже пятнадцати лет не прошло (поколения не сменились).

Где два года назад случилась природная катастрофа в столичном регионе (извержение Везувия; и считающих извержение карой богов было немало).

Где год назад сгорело полстолицы.

Тут, даже при настоящих любви и уважении к брату - сорвешься с места обеспечивать себе "дивизии"

(чтобы было чем "в следующий ход"  обеспечивать безопасность), всех, кто может помочь - отправишь с поручениями,

а прочих - разгонишь, чтобы сидели тихо, как мыши под веником.

"Приказал всем покинуть его как мертвого" - не значит "совсем всем", скорее - "всем уважаемым людям".

 

Флавий Сабин и Флавий Клемент (по Брайану Джонсу - не двоюродные братья, а двоюродные племянники Домициана) - были не убиты, а казнены,

и в обоих случаях - были причины для такого решения.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ни одного неудачного назначения на ключевые посты наместников и полководцев, сделанного Нероном, я не знаю. Корбулон, Квадрат, Паулин, Веспасиан..

Гессий Флор?

Простите за некропостинг-просто коллега Камиский вспомнил сию тему-вот и пришлось к слову

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот вам. Нерон надевает плащ простого странника, и ночами отправляется в катакомбы христиан.

Слушает, думает, и... новое учение "Богу Божие, Кесарю Кесарево" - все больше ему по вкусу...

И разрешает Петру и Павлу проповедь нового учения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот вам. Нерон надевает плащ простого странника, и ночами отправляется в катакомбы христиан. Слушает, думает, и... новое учение "Богу Божие, Кесарю Кесарево" - все больше ему по вкусу...

Нерону не нужно становиться христианином - согласно христианским же представлениям он сам по себе фигура такого масштаба, что представляет собой антитезу Христу. И не только антитезу, но и альтернативу - что следует из этой же темы:

Именно Нерона объявили не много не мало, а Антихристом из «Откровения» Иоанна Богослова:  Августин Блаженный писал, что «христиане утверждают, что Нерон воскрес в образе Антихриста, другие думают, что император не умер, а скрылся, чтобы поверили в его исчезновение, а он впоследствии вернется к своему правлению». Общее поверье, что Нерон однажды явится, побуждало христиан думать об этом ожидаемом событии как о появлении зловещего двойника «Спасителя», и верить, что сам Нерон был противником Христа, отстаивавшим безнравственные земные радости вместо благ жизни, полной самоотречения. Убеждение, что Нерон был действительно Антихристом или его подобием, сохранялось и много позже крушения Римской империи. В период Средневековья рождались различные легенды, представлявшие Нерона чудовищем, рождающим лягушек, а то и прямо Дьяволом. Даже в 1900 году в Италии рассказывали истории о дьявольских появлениях римского императора.

Возможно, в чем-то эти обвинения были правы, противопоставляя Нерона Христу  - успех упомянутого выше Восточного похода мог и вправду настолько изменить историю Рима и мира, что именно Нерон, а не Христос на века и тысячелетия вперед предопределил бы развитие человечества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гессий Флор?

Коллега, прокуратор заштатной Иудеи (которая на тот момент даже не провинция, а область, входящая в состав провинции Сирия и подчиненная сидящему в Антиохии проконсулу), всадническая, а не сенаторская должность - это не тот уровень, на котором назначались Корбулон, Паулин и Веспасиан. Назначал его не непосредственно император.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нерону не нужно становиться

Антихристом он стал потом. После смерти.

А вот если он не палач христиан, не гонитель, наоборот, беседует с Петром и Павлом, а те молятся Творцу и ломают головы - ведь САМ. Император. Рима. желал бы обратиться к Богу!

Что будет? 

Да и быть равноапостольным - это тоже круто...

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас