Античный стимпанк

1856 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как только завершаются масштабные войны - заканчиваются и рабы. Число которых при стабильном естественном воспроизводстве наоборот должно было бурно и стабильно расти.

Как вы наверное поняли, я не согласен с этим тезисом.

Рабов в империи были миллионы и их число не уменьшилось и в 4 веке. Прекращение завоевательных войн привело к стабилизации численности рабов, а не к ее сокращению или исчезновению.

Основным источником рабов было естественное воспроизводство. Смертность рабов не превосходила значительно смертность свободного населения. Рождаемость возможно была даже выше.

Я лично склонен полагать, что наблюдался небольшой естественный прирост. При этом помимо обычной смертности, на динамику рабского населения отрицательно влиял процесс освобождения рабов хозяевами. В Египте например нашли огромное количество папирусных документов об освобождении рабов, причем освобождали своих рабов даже весьма бедные крестьяне.

Очень гуманные были рабовладельцы видимо...

Приток рабов извне был относительно незначительным и вряд ли мог превышать несколько десятков тысяч в год.

В итоге численность рабов держалась стабильной за исключением периодов кризиса, когда и свободное население сокращалось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как вы наверное поняли, я не согласен с этим тезисом.

Brenen zol Colombus'es medine!

Леший с ними, с рабами... Это отдельная тема. В том числе и о положении этих самых рабов и формах их эксплуатации. О том, что раб рабу рознь и ситуация сильно зависит от места и времени. О разных источниках рабов и различиях в положении рабов в республиканском Риме и в провинциях эпохи принципата. И о том, что обсуждать сферических рабов в вакууме довольно бесперспективно.

Все эти вопросы вообще не имеют прямого отношения к обсуждаемой теме. Не согласны и я очень рад за Вас :) Я вполне могу ошибаться и в данный момент меня волнуют вопросы принципиально иные нежели уровень рождаемости в рабской среде эпохи раннего Принципата.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Джеффри Крон (J. Geoffrey Kron The Much Maligned Peasant. Comparative Perspectives on the Productivity of the Small Farmer in Classical Antiquity in L. De Ligt, S. Northwood (eds.), People, Land and Politics. Demographic Developments and the Transformation of Roman Italy, 300 BC-AD 14, pp. 71-119) пишет вот что:

1. Уровень потребления сельхозпродукции в римской Италии:

The mean height of Roman males of approximately 168.1 cm, while decidedly lower than the 172 cm reached in the more democratic and egalitarian society of Hellenistic Greece, is nonetheless comparable to that of many Western European nations in the mid twentieth century and is decidedly superior to that of the populations of the European ancien regime..The Roman standard of nutrition would not be achieved in the Netherlands until 1921, nor in Italy until 1956.

Game and fish farming, of a sort, which would not be revived until the late twentieth century, brought many of these prestigious meats within the means of many ordinary citizens. For example, red and roe deer sold for the same price as pork, and the Romans ate game meat in quantities rarely seen outside of contemporary France and Italy,in legionary camps, and in relatively humble settlements… late-republican Rome saw the development of a trade in cheap wines for mass consumption on a scale which would not be seen again until the end of the nineteenth century… Roman olive oil production is arguably more reminiscent of contemporary Italy rather than the much more circumscribed role prevalent before the end of the nineteenth century. ..

2. Уровень развития и степень интенсивности сельского хозяйства:

Like the best Dutch or English animals, Roman cattle were over 20 cm taller at the withers and as much as twice as heavy as Iron Age or medieval cattle..Roman standards for other domestic animals were equally high… The Roman agronomists recommended applying more than twice as much manure as was customary in modern Italian farming, rates rarely applied outside of the leading nineteenth-century mixed farming regimes, England, Belgium, and the Netherlands… The Romans raised pigs in a more humane and sustainable version of modern factory farming

Roman estimates of eight-, ten-, or fifteen-fold yields for wheat, while higher than those typically achieved through most of medieval and modern Italy,are credible with manuring rates this highand match the yields of the most advanced English and northern European nineteenth-century mixed farms.The best Roman wine yields matched or exceeded those achieved by twentieth-century French vineyards…

Roman forage and pasture management techniques were exceptionally sophisticated. The botanists and agronomists of medieval and modern Europe struggled for almost three centuries to match the Romans’ expert exploitation of lucerne or alfalfa…

Roman mixed farms were therefore able to match the high grain yields, good fodder production, and large healthy livestock of nineteenth century England. Yet in other respects the Romans went well beyond the English in the intensification of their agricultural regime…

Русское резюме - по Крону, в Италии поздней республики и принципата с сельским хозяйством и, как следствие, питанием населения было не просто хорошо, а очень хорошо, лучше, чем в Италии при Муссолини.

Теперь к вопросу урбанизации:

Neville Morley’s reconstruction, for example, suggests that 25% of Italy’s population resided in cities (excluding Rome itself ), or almost 40% if the capital is included
(Walter Scheidel Roman Population Size in Ibid., 31, цитирует Neville Morley Metropolis and Hinterland: The City of Rome and the Italian Economy 200 BC–AD 200, p. 182).

Т.е., 40% населения жили в городах.

* * *

Если Крон и Морли правы (что далеко не факт, их сейчас сильно критикуют, но тем не менее приглашают писать главы в Кембриджских историях, так что это вполне мейнстримные учёные), то получается, что римская Италия по уровню урбанизации находилась на уровне самых развитых стран Европы непосредственно перед промышленной революцией, а по уровню развития аграрного сектора и особенно по уровню жизни населения, скорее всего, была наравне с Европой начала ХХ века.

Итого:

Рынок для промышленности имеется. Правовое обеспечение - тоже (римское право в основном закончило своё развитие уже в III веке, но и в I веке оно уже представляло собой более-менее стройную систему). Налогообложение в Италии ещё и при Антонинах весьма низко, а при Республике близко к нулю (т.е. ещё нет проблемы, описанной коллегой Георгом):

Честно говоря, не вижу вариантов. В античной цивилизации "полития" и служение ей - это априори высшая ценность. Что при возникновении сильной государственной власти ведет к соблазну "огосударствления", которому нет идеологического барьера. Куриалы III века, задавленные налогами и литургиями, не могли ничего вменяемого возразить - "на общее благо" же...

Все предпосылки для индустриализации, казалось бы, есть, а самой индустриализации нет. Что же им мешало?

Индустриализация в Европе началась не с качественных сталей и тем более не с каменного угля. Она началась с овец и суконных мануфактур. Потом хлопковых. А до стали и угля дело дошло только к середине XIX века. В Риме же даже "текстильный этап" отсутствует.

И совершенно непонятно, почему. Разве что считать, что дешёвый импорт из провинций отбивал всякое желание заводить мануфактуры в Италии? Но как тогда справлялись с этой проблемой в Англии Раннего Нового времени? Они ведь уже и тогда имели относительно дорогую рабочую силу. Дешёвое сырьё? Так овцы на континенте дают шерсть как бы не лучше английских. Запретительные пошлины на, скажем, французское сукно? Так не вводили их за ненадобностью, у англичан и так дешевле получалось.

А вот второй, собственно "стимпанковый" этап индустриализации в римской Италии вряд ли бы случился. Ригли (E. A. Wrigley Poverty, Progress and Population) довольно убедительно доказывает, что без дешёвой энергии экономический рост в Англии остановился бы где-то на рубеже XVIII и XIX веков. Если у Англии была альтернатива углю в виде импорта шведского, русского и т.д. леса (Gregory Clark, Jacks Coal and the Industrial Revolution 1700-1869 - Ригли, впрочем, этот вариант даже не рассматривает), то где дешёвое топливо могли бы взять римляне, не очень понятно. Ньюкасл далеко, морской транспорт в разы дороже, чем в Англии XVIII века. Разве что галльские леса? Но опять-таки проблема коммуникаций. Нужны каналы. Или проще будет довести судостроение до уровня англичан/голландцев XVIII века? Инженеров на верфях у последних все равно ещё не было, брали опытом поколений судостроителей. Но у римлян нет этого опыта и этих поколений...

В принципе можно было бы попробовать попрочнее изолировать Римскую Италию от остальной империи.

То есть продолжать поддерживать искуственно высокий уровень жизни в Италии за счет выкачивания ресурсов из провинций (аналог - Англия и Индия), сохранив при этом высокие таможенные тарифы на продукцию из провинций и не допуская массового импорта рабов/гастарбайтеров.

Проблема такой политики в том, что Италия не остров....

А в чём проблема-то? Из нищей Индии в процветающую Британию в 1913 году было добраться как бы не легче, чем из египетской глубинки в Италию году так в 100. И тем не менее, Британская империя до мировых войн была довольно-таки устойчива. Из Галлии в Италию в 100 году добраться опять-таки не сильно сложнее, чем из относительно бедной Франции/Северной Италии и нищей Южной Италии в Британию в 1913. И ничего - массового завоза гастарбайтеров (а тем более рабов) на острова не происходило, невзирая на открытые границы. Т.е., дело в общественных институтах (ксенофобия, расизм, профсоюзы). Вот всего этого римлянам добавить (тем более, ксенофобия и коллегии (потенциальные зародыши профсоюзов) у них и так имелись).

Изменено пользователем сагайдак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Русское резюме - по Крону, в Италии поздней республики и принципата с сельским хозяйством и, как следствие, питанием населения было не просто хорошо, а очень хорошо, лучше, чем в Италии при Муссолини.

Вижу.

Хотя наличие в меню оленины это не столько достижение сельского хозяйства сколько ещё не полностью расквашенные естественные экосистемы. А степень гуманности содержания свиней в целом довольно параллельна нормам питания.

Ну и главное - как обеспечить такие же нормы не только в одной Италии? Всё таки Италия поздней республики и принципата это центр активно "экспансирующей" империи.

Т.е., 40% населения жили в городах.

Довольно много.

то получается, что римская Италия по уровню урбанизации находилась на уровне самых развитых стран Европы непосредственно перед промышленной революцией, а по уровню развития аграрного сектора и особенно по уровню жизни населения, скорее всего, была наравне с Европой начала ХХ века

Тем не менее индустриализации не происходит. И я пока упорно не понимаю почему :(

азве что считать, что дешёвый импорт из провинций отбивал всякое желание заводить мануфактуры в Италии? Но как тогда справлялись с этой проблемой в Англии Раннего Нового времени? Они ведь уже и тогда имели относительно дорогую рабочую силу.

Ну у Англии на тот момент не было провинций...

Но действительно непонятно. Кстати а кто-то вообще разбирал вопросы текстильного производства в Риме? Откуда они брали ткани - домашнее производство, импорт, распределённое ремесленное производство?

А вот второй, собственно "стимпанковый" этап индустриализации в римской Италии вряд ли бы случился.

Да ладно. Тут хотя бы первый получить...

Если у Англии была альтернатива углю в виде импорта шведского, русского и т.д. леса (Gregory Clark, Jacks Coal and the Industrial Revolution 1700-1869 - Ригли, впрочем, этот вариант даже не рассматривает), то где дешёвое топливо могли бы взять римляне, не очень понятно. Ньюкасл далеко, морской транспорт в разы дороже, чем в Англии XVIII века. Разве что галльские леса?

Ну как бы Италия тоже не безлесна, плюс Альпы, Галлия, Иллирия с Албанией. Даже в Марокко тогда что-то ещё растёт. Вынос промышленности на средний Дунай с поставками сырья из Баварии и Чехии.

Или проще будет довести судостроение до уровня англичан/голландцев XVIII века?

Это в общем тоже вполне решаемо. Насколько можно судить работать с корпусами эллинистические корабелы умели не хуже ренессансных, если не лучше. Единственное чего не хватает принципиально - косого паруса и компаса.

Но у римлян нет этого опыта и этих поколений...

Судя по строительству мегакораблей (включая нероновские барки) опыт был. В крайнем случае всегда можно было рассчитывать на греков.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Недолго осталось. Снижение коньюнктуры на международном рынке, повышение уровня жизни в самом китае и грядущая американская робототехника в очередной раз Китаю помешают.

А я считаю что следующий виток развития придет таки из Европы. Ибо Штаты в нынешнем виде и с сохранением уровня жизни и внешнеполитического влияния могут просуществовать без серьезных изменений и существенных рывков еще лет 50 стабильности. Тогда как Европе пораженной кризисами всех видов рывок становится необходим как никогда. А европейским фронтиром, точкой приложения сил может стать Россия особенно азиатская, ибо последнее время Россия все больше сливается с Европой. А европейские политики все больше осознают что крупнейшим островом является Евразия. И островная империя от Лиссабона до Владивостока раскинет свое крыло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я к тому, что необходимо как-то подтолкнуть крестьян к наращиванию производительности и переводу производства на капиталистическую основу. Что легче всего достигается концентрацией земли в руках малой части населения и превращением остальных в батраков или городской пролетариат.

Коллега, в Италии принципата эта самая концентрация и произошла. В итоге "конценраторы" забили на ведение хозяйства и сдали землю в аренду колонам, предпочитая небольшой, но верный доход от земельной ренты заботам об "интенсификации".

Перед Великой Чумой в Европе было конкретное аграрное перенаселение, и готовая "концентрация земли" в руках дворянства. Тоже как-то "интенсификация" не взлетела.

В то же время в эпоху зарождения капиталистического производства в Италии раннего Ренессанса перенаселения и малоземелья не наблюдалось - всего-то полвека назад Великая Чума прошла по градам и весям. Но Италия имела верный сбыт своей продукции на экспорт, и города росли, стимулируя аграрное производство. Так что к середине XV века даже культуру риса умудрились освоить.

Не все так просто.

Америка это отдельный случай и обсуждать его надо отдельно

Не согласный я. Америка сама по себе - да, отдельный случай. А вот влияние фактора Америки с момента ее открытия на мир-экономику Европы данной темы прямо касается. Ибо в античности ничего подобного нет и не ожидается

Ясно, что в античности традиция есть, но в какой степени она сохранена в поздней империи после нескольких кризисов и домината?

Кризисы и доминат никак не повлияли на сознание образованного слоя, представители которого народились сильно позже домината, а образование получают классическое. Яркий тому пример - Синезий, можно сказать идеолог "революции Аркадия".

"Примечательно, что Синесий, выступая за сильную власть импе­ратора, считает зави­симыми их разумность и эффективность от знания положения в стране. Необходимо учитывать мнение «городов и областей». Импе­ратор принимает меры и назначает правителей и чиновников, но «учитывая» мнение "городов и областей". Особый раздел речи в связи с этим подчеркивает роль депутаций от городов и провинциальных собраний, что исключало бы произвол, назначение на посты лиц, неприемлемых и нежела­тельных для управляемых. В этом также нельзя не видеть от­ражения интересов и претензий провинциальной аристократии, которая выступала за сильную центральную власть, но с тем, Чтобы ее представители на местах назначались с учетом ее интересов. В этом нельзя не видеть элементов нового, ставшего характерным для ранней Византии, — сочетания непосредствен­ного управления из центра, которое поддерживалось бы на ме­стах, и провинциального самоуправления, влияния последнего на управление и назначение управляющих. В этих требованиях про­являлся уже не традиционный полисный «консерватизм» — от­стаивание элементов прямого античного самоуправления, а не­что новое — претензии провинциальных элит на влияние на государственное управление, более гармоничное соотне­сение интересов государства с их собственными. Не случайно Синесий говорит, что отсутствие такого подхода крайне отрицательно отражается на положении провинций, вызывает недовольство деятельностью администрации, приводит к отчуждению, ослаблению авторитета государственной власти.

Благоразумие — учет реальностей — Синесий связывает с тем, что, по его мнению, должно быть постоянным качеством, принадлежностью императорской власти — то, что он называет «духом совещательным». Огромная роль совещательности в управлении выдвигается Синесием как принцип. Причем обра­щает на себя внимание отличие его акцентов от традиционных концепций. Речь идет не об индивидуальном советнике и совет­чике-философе и не о соответствующих консультативных орга­нах государства (официальные — сенат, государственный совет, тем более — придворных). Синесий предполагает более широкий круг советчиков — не связанных со службой, но сведущих в об­щественной жизни и государственных делах, образованных и по­нимающих нужды государства. Синесий говорит о том, что «собственная его (императора) природа недо­статочна для попечения о всяком деле». Необходим не какой-то избранный императором круг его личных советчиков типа «мозгового треста», а большая «открытость» доступа к императору лиц «со стороны». Синесий выступает против монополии двора, государственной администрации в ре­шении государственных дел. Провинциальная аристократия счи­тала необходимой большую открытость императорской власти по общественным делам, возможность контактов с ней по волно­вавшим ее вопросам. По сути дела, это также борьба тенденции в отношении функционирования государственного аппарата, от­ношений и связи императорской власти с подданными, вернее, господствующим слоем имперской аристократии.

Идея Синесия сводилась и к тому, что основная функция императорской власти должна была быть военной и он должен сосредоточиться на этих задачах. Император-военный, прежде всего профессионал, такой же «мастер сражения, как сапожник в производстве обуви». В дела граж­данского управления ему особенно вникать и не надо, во вся­ком случае, видеть в них свою главную, важнейшую функцию. Существующий же аппарат при поддержке и вкупе с местными элитами вполне обеспечит нормальное течение гражданской жизни и управление. :grin: Императору тогда придется лишь по конфликтам и призывам с мест вмешиваться и выправлять положение. В ре­чи Синесия мы находим совершенно определенную программу «притирки» интересов и политики государства, центральной ад­министрации и государственного аппарата к интересам провин­ций — процесс, который, очевидно, интенсив­но шел в V в."

Ну и возвращаясь к основной теме. Как всё таки стимулировать население к более активному техническому прогрессу? Даже не на уровне фундаментальной науки - будет востребована так появится, а хотя бы к банальной организации мануфактурного производства и созданию класса состоятельных промышленников?

Нужно Анри Пиренна перечитывать. На всидку не могу вспомнить нужную инфу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то получается, что римская Италия по уровню урбанизации находилась на уровне самых развитых стран Европы непосредственно перед промышленной революцией, а по уровню развития аграрного сектора и особенно по уровню жизни населения, скорее всего, была наравне с Европой начала ХХ века

Тем не менее индустриализации не происходит. И я пока упорно не понимаю почему

Вопрос технологий, видимо. Технологий воспроизведения и применения знания. Позиционная система счисления отсутствует. Тригонометрия отсутствует. Двойная бухгалтерия отсутствует. Вынужденное кораблевождение порождает целую страту математически грамотных людей, натренировавшихся в практическом применении математики. Причём не "только прибрежное", а и по счислению вождение кораблей.

По крайней мере ремесленно-индустриальный подъём наблюдался именно в талласократиях, и в Голландии он таки перешёл в качество. Ранее - тупо не успевал.

Коллеги. А почему тут говорят, что "текстильный этап в РимИмперии отсутствует"? не найдено следов концентрации производств, сравнимой с голландской?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем не менее индустриализации не происходит. И я пока упорно не понимаю почему :(

Я выше сделал тонкий намек относительно Италии раннего Ренессанса.. А в качестве подробной расшифровки запощу нарезку из Ростовцева, раз уж мы к нему изначально прибегли:

"В эпоху Августа Италия играла выдающуюся роль в торговле Римской империи, причем даже еще большую, чем это было в I в. до Р.Х. Причина заключалась не только в том, что Рим превратился в одного из крупнейших потребителей в мире. Ита­лия в целом с ее многочисленными городами представляла собой богатый рынок сбыта для всего остального цивилизован­ного мира. Было бы очень полезно исследовать многочисленные объекты, найденные при археологических раскопках Помпеи, с точки зрения их происхождения и отделить предметы мест­ного производства от привозных, а затем установить, что из привозных предметов сделано в городах Италии, а что — в заморских провинциях. Вряд ли справедливо утверждение, будто бы Рим и Италия оплачивали свой импорт из налогов, собиравшихся в провинциях. Мы не располагаем статистичес­кими данными, но наш материал, относящийся к промышлен­ному производству Италии, свидетельствует о том, что большая часть импорта покрывалась соответствующим экспортом.

Главными предметами этого экспорта были вино и оливковое масло. Хозяйственная специализация Кампании, которая вся была занята виноградниками, и стремительное развитие вино­градарства в Северной Италии, очевидно, находят свое объяс­нение в том, что италийские вина и италийское масло в боль­ших объемах экспортировали в западные и северные провинции и даже в восточном направлении. Путеолы, как главный порт Южной Италии, и другие портовые города Кампании продавали вино и масло в огромных объемах, то же самое можно сказать об Аквилее на Севере. Здесь можно, кстати, напомнить о том, что Тримальхион нажил свое состояние на экспорте вина и что у него были связи с Африкой. Кроме вина, Италия в большом количестве экспортировала на Запад мануфактурные товары. Выше уже говорилось о том, что керамика из Арреция и ранняя terra sigillata в течение некоторого времени держали первенство, завоевав мировой рынок от Британии на Севере до побережья Черного моря на Востоке. Капуанские металличес­ кие сосуды в большом количестве находят на всем пространстве вплоть до Кавказа и реки Камы. Своеобразные фибулы-ауциссы, характерные для эпохи Августа, распространились по всем западным провинциям и встречаются даже на Черноморском побережье. Лампы фабрики Фортиса, находившейся близ Мутины, в эпоху Августа выбрасывались на рынок в массовом количестве; их находят во всех частях империи; причем всегда находят оригинальные образцы, а не местные подделки. Изго­товлявшиеся в Кампании стеклянные изделия, имитирующие сирийские образцы, в большом количестве обнаружены рядом с оригинальными сирийскими изделиями в южнорусских захоронениях, относящихся к началу I в. по Р.Х. Можно ли, имея перед собой эти факты, утверждать, что производство товаров в Италии было слишком незначительным, чтобы покрывать сто­имость импорта? Если за часть ввозимого зерна, за зверей, до­ ставляемых для боев в цирке, за предметы роскоши и расточи­тельные затеи императоров Рим и римское правительство дей­ствительно платили золотом и серебром, получаемым из Египта, Сирии, Галлии и Испании, то италийская буржуазия восстанав­ливала нарушенный баланс производимыми ею товарами, и большинство кораблей, привозивших товары из провинций, воз­ вращалось из Италии с немалым грузом италийских товаров.

Несмотря на то что вино, оливковое масло, зерно и различ­ные виды сырья, как, например, лес, металлы и т. п., играли большую роль в товарообмене между провинциями империи, тем не менее, отмечая ведущую роль торговли в эпоху Августа, нельзя, как мы уже видели, совсем сбрасывать со счетов дости­жения промышленности того времени. Среди стран Римской империи Италия, конечно, стояла на первом месте по развитию промышленности, а в самой Италии прежде всего выделялись Кампания и Этрурия. Материал по этой теме собрал Тэнни Фрэнк, так что мне нет надобности еще раз повторять то, что уже сказано в его двухтомном труде. Он продемонстрировал неуклонно растущее значение глазурованной красной керамики, которую в большом количестве производили в Этрурии для мас­ сового потребления и массового экспорта. Известны также зна­ менитые и высококачественные капуанские бронзовые и сереб­ряные сосуды. 31 О массовом производстве ламп на фабрике Се­ верной Италии речь шла выше. Остается лишь добавить, что во времена Августа города Кампании, следуя примеру Алексан­ дрии и выступая в качестве ее конкурентов, развивали у себя новые отрасли промышленности, чьих следов там нельзя обна­ ружить в более ранние периоды; в первую очередь здесь следует назвать великолепные стеклянные изделия, в особенности цвет­ ные и украшенные рельефами кубки. Археологические находки на юге России показывают, что в этой области торговли Кам­пания почти полностью вытеснила Александрию и Сирию. Не­сомненно, в это же время города Кампании стали использовать свое превосходное оливковое масло, имевшееся там в изобилии, для производства благовоний, а также возродили старинное ре­месло изготовления ювелирных изделий из золота, которое в эллинистический период процветало в Этрурии, а теперь пере­ шло в Кампанию. Об этом еще будет идти речь в следующей главе. Еще важнее было быстрое развитие производства шер­ стяной одежды, в котором нашли применение тонкорунные сорта шерсти из Южной Италии.

Однако не только Кампания и Этрурия участвовали в подъ­ еме италийской промышленности при Августе. В это время Аквилея превратилась во вторые Путеолы и стала процветающим торговым и промышленным центром. Здесь уже упоминалось о коммерческой роли этого города, о его винной торговле с ду­найскими областями и западным побережьем Адриатики. Ко­ лония римских ветеранов — деятельных и энергичных земле­владельцев, которые очень скоро превратили свой город в цве­ тущий виноградник и благодаря вывозу вина в дунайские земли стали очень богаты, — Аквилея быстро научилась пользоваться преимуществами своего географического положения для расши­ рения торговых связей. Умиротворение Норика открыло для граждан Аквилеи доступ к железным рудникам этой земли. Бла­годаря винному экспорту в город поступало очень много янтаря. Превосходное качество песка и глины позволило Аквилее на­ чать широкомасштабный экспорт (непривозных) стеклянных и глиняных изделий в дунайские земли, где они находили обшир­ ный рынок сбыта. Старинная бронзовая промышленность севе­ ро-запада Италии и богатые залежи меди и серебра в соседних рудниках Норика, Реции и Далмации способствовали оживле­ нию производства бронзовых и серебряных изделий. Из железа стали изготовлять сельскохозяйственные орудия и оружие. Ха­ рактерно упоминание ациария ( aciarius ), т.е. «сталекузнечного» мастера, в одной из надписей, найденных в городе. Когда близ Вируна было найдено золото, перед ювелирами, исполь­ зовавшими в своей работе местные полудрагоценные камни, от­крылись новые перспективы. Так Аквилея из города виногра­дарей и купцов постепенно превратилась также в один из глав­ ных промышленных центров. В городском музее можно часами любоваться множеством оригинальных изделий из стекла, вос­ хищаясь тонкой работой их мастеров; особенно хороши ими­ тации резных камней и камей, а также кубки различной формы, многочисленные предметы из янтаря и железные орудия, замечательные образцы бронзовой и серебряной чеканки и великое множество золотых украшений. И особенно нужно отметить, что самые ранние экземпляры относятся к периоду правления Августа. Вне всякого сомнения, Аквилея заслужила прозвание «северных Путеол» еще во времена Августа, и таким развитием она, вероятно, была обязана заботам самого Августа и его родни, которая часто выбирала местом жительства этот город. Такие энергичные люди, как Барбии и Стации, наверняка сыг­рали роль зачинателей не только в торговле, но и в промыш­ ленности Аквилеи.

Важное явление в развитии италийской промышленности представляет собой, кроме того, постепенная индустриализация жизни, захватившая не только такие города, как Путеолы и Аквилея, которые были крупными внешнеторговыми портами и стояли на пересечении важных торговых путей, но и менее значительные портовые городки и областные центры. Хорошим примером такого развития могут служить Помпеи. Этот город, давно уже бывший центром процветающей сельскохозяйствен­ной деятельности, имевший также известное значение в качест­ве морского порта, обслуживавшего окрестные города, распо­ложенные в стороне от морского побережья, со временем пре­ вратился в центр местной промышленности, продукция которой пользовалась спросом не только у себя дома, но и в соседних городках и окрестных усадьбах. Еще во времена Катона здесь производили некоторые сельскохозяйственные орудия. Затем начали возникать другие отрасли промышленности, которые получили развитие в период после правления Суллы и в осо­бенности в эпоху Августа. Отчетливым признаком, свидетель­ствующим об индустриализации города, является появление но­вого типа построек — жилых домов, окруженных лавками. Эти лавки отчасти использовались самим домовладельцем, отчасти сдавались внаем ремесленникам и мелким торговцам. Одной из отраслей, на которых первоначально, очевидно, специализиро­вались Помпеи, было производство шерстяных тканей и одеж­ ды, их окраска частично также производилась в городе. В даль­нейшем мы увидим, как развивалась эта торговля и как город все больше превращался в промышленный центр. Здесь же до­ статочно только отметить, что начало этого процесса относится к периоду правления Августа. К этому же периоду, вероятно, относится появление или возрождение еще одного специфиче­ски помпейского продукта — знаменитого рыбного соуса, пом-пейского гарума ( garum ).

Форма организации помпейской промышленности, как она описывается Фрэнком, — сочетание мелкой фабрики и рознич­ной лавки, — по-видимому, была типична для небольших про­мышленных и торговых центров местного значения, подобно тому как помпейский дом с атриумом и перистилем был в свое время типичен для сельского городка. Но раскопки, произведенные в Остии, показали, что уже в I в. по Р.Х. развился более современный тип дома, в котором сочетались жилые помеще­ния и лавки, что говорит об изменившихся условиях, ставших похожими на те, что мы видим в наше время. Ведь и об эко­номической жизни Европы или Соединенных Штатов нельзя составить себе полное представление, если в Италии ограничи­вать свои наблюдения только магазинами в Фолиньо или Урбино, а в Соединенных Штатах — только теми, что можно видеть в Мэдисоне.

К сожалению, материал о развитии крупных городов Италии и провинций во времена Августа очень скуден. Ни один из крупных торговых и промышленных центров не был раскопан археологами. Остия только еще начинает приоткрывать нам древние периоды своей жизни; в Путеолах, Неаполе и Бриндизи проведение широкомасштабных раскопок невозможно; в Акви-лее имеются для этого более благоприятные условия, но работа еще находится в самом начале. То же самое относится и к провинциям, где также были центры, отмеченные новым рас­ цветом промышленности. В Александрии никогда не прерыва­лось массовое производство для городских потребителей, для сбыта в Египет и для экспорта за границу. Но мы, можно ска­ зать, ничего не знаем о промышленной организации этого го­ рода, а пока это положение не изменилось, мы должны при­ знать, что наши знания об античной промышленности в целом ужасающе обрывочны и неполны. Работая над археологически­ми находками, сделанными на юге России, я пришел к выводу, что промышленность Александрии никогда раньше не знала такого расцвета, как в период после окончания гражданских войн. Александрия производила для всего цивилизованного ми­ра бумагу, определенные сорта льняных тканей, благовония, изделия из стекла (особенно бусы) и слоновой кости, особый род произведений ювелирного искусства, большую часть сереб­ ряной посуды, которой пользовались во всем мире, и т. д. О по­пытках Кампании перенять некоторые из этих отраслей про­мышленности уже говорилось выше.

На греческом Востоке промышленность развивалась не толь­ ко в Александрии. В Сирии изобрели и усовершенствовали вы­дувание стекла, и в наиболее энергичных промышленных цен­трах Италии скоро началось подражание сирийским образцам. Сирийские ювелирные украшения и сирийский лен сопернича­ли с александрийскими. В Малой Азии начался новый расцвет давно существовавшей там шерстяной промышленности. Но от­туда экспортировали не только шерстяные одеяла. Малая Азия особенно славилась изготовлением цветных тканей и одежд, а ее единственным конкурентом в этой области была Сирия. В Италии, правда, тоже изготовляли хорошие шерстяные ткани натурального цвета и отчасти производили их окраску (помпейские infectoresl ); в других частях Римской империи эта отрасль, вероятно, тоже существовала как домашнее ремесло, обеспечи­вавшее членов семьи однотонной повседневной одеждой, одна­ ко я склонен предположить, что такую одежду покупали на рынке и в лавках и что в городских лавках можно было купить материи и одежду дешевой окраски. Однако в деле изготовле­ ния тонких цветных шерстяных и льняных ткацей Египет, Малая Азия и Сирия, в сущности, не имели конкурентов. Для сравнения достаточно вспомнить о громадном российском экс­ порте цветных тканей из Москвы в Центральную Азию и даже в Индию, где до сих пор еще процветает домашнее производ­ ство, чтобы представить себе, какое важное значение имело производство цветных тканей в Малой Азии и Сирии.

______________________________________________________________________

С давних времен Галлия отличалась необычайными успехами в области промыш­ленного производства. В период римского владычества это раз­витие получило широкий размах, и уже скоро галльская про­мышленность составила серьезную конкуренцию италийской, причем именно в производстве тех изделий, которые прежде были исключительно прерогативой Италии, а именно в области рельефной керамики и металлических изделий. Прекрасная система водных путей сообщения, имевшаяся на территории Франции, а также древние связи с Британией и Германией спо­собствовали ускоренному развитию галльской промышленности и сделали ее доходной отраслью. Недавние находки в Грофесенке на юге Франции служат красноречивым свидетельством этого факта. Товары италийского производства начали исчезать с кельтских и германских рынков.

Италия не сразу ощутила на себе последствия постепенной экономической эмансипации римских провинций. Крупные землевладельцы по-прежнему продолжали производить вино и оливковое масло в своих хозяйствах, организованных на капи­талистических началах. По-прежнему кипела жизнь в мастер­ских Кампании и Северной Италии. Однако появились при­ знаки некоторой обеспокоенности. Колумелла и Плиний по- прежнему давали рекомендации всемерно развивать виноградар­ство; однако оба уже считали нужным убеждать италийских землевладельцев в необходимости более энергично заниматься своим хозяйством, так как последние не выказывали большой охоты тратить деньги на поддержание уже имеющихся вино­градников или на закладку новых. Плиний рассказывает пора­зительные истории о баснословных успехах италийских вино­градарей. Но крупных землевладельцев эти советы уже не вдохновляли. Они больше склонялись к тому, чтобы сдавать свою землю арендаторам ( coloni ), и таким образом возвращали земледелие к крестьянскому способу хозяйствования и произ­водству зерна. Чем объясняются эти тенденции? Обыкновенно говорят, что, дескать, владельцы земли не желали сами наблю­ дать за ведением хозяйства. Их обвиняют в лени и небрежении. Но мне не верится, чтобы в этом была главная причина; точно так же, как и то, будто бы недостаток в рабочей силе стал главной причиной упадка методического сельского хозяйства. Рабский труд использовали тогда еще очень широко. Большое количество рабов обслуживало домашнее хозяйство, трудилось в промышленных мастерских, в торговле, в банковском деле и в императорской администрации. Сельское хозяйство также не могло пожаловаться на недостаток рабов. Если ввоз рабов из привычных мест и стал более затруднительным, то на этот слу­чай был найден выход, заключавшийся в том, что рабовладель­ цы создавали такие условия, при которых рабам было выгодно вступать в брак и обзаводиться детьми.

Истинная причина, которую хорошо видели крупные земле­владельцы, хотя на нее не обратили внимания ни Плиний, ни Колумелла, заключалась в неуклонном ухудшении возможнос­ тей сбыта, вызванном экономическим развитием западных про­винций. Самыми пострадавшими оказались Средняя Италия и Кампания. Для Северной Италии, для которой еще оставался открытым приобретавший все большее значение рынок дунайских земель, эти перемены были не так чувствительны, как для центральных и южных областей полуострова. Производство вина стало время от времени превышать возможности спро­са, — явление, хорошо знакомое современной Италии и Фран­ции. Такое положение еще нельзя было назвать катастрофичес­ким, но оно уже внушало тревогу.

Средние имения постепенно разорялись из-за отсутствия рынков сбыта, и вла­дельцы охотно продавали их крупным капиталистам. Те, разу­меется, старались по возможности упростить управление свои­ми владениями, и так как они могли довольствоваться, неболь­шим, но верным доходом, то предпочитали сдавать землю арендаторам и сеять на ней главным образом хлеб.

________________________________________________________________

Италия утратила свою господствующую роль в ком­ мерческой жизни, которую она в свое время перехватила у гре­ческого Востока и успешно удерживала на протяжении почти двух столетий, одновременно развивая земледелие и промыш­ленность. Италийские купцы еще сохраняли свои позиции на рынке придунайских стран, продолжали экспортировать италийскую продукцию и пока еще составляли большой и богатый класс среди населения Рима, но они не могли помешать разви­тию торговли в провинциях; независимо от них в провинциях заметно увеличивалось купеческое сословие, оставляя позади Италию. Яркой иллюстрацией наступившего упадка италий­ской, и в частности южноиталийской, торговли может служить постепенный упадок Путеол — крупнейшего порта, через ко­торый во времена республики шла вся основная торговля Ита­лии со странами Востока, благодаря чему этот город стал пре­емником Делоса и соперником Александрии. Упадок Путеол часто объясняют начатым при Клавдии и законченным при Не­роне строительством искусственной гавани в Остии, которая затем была еще больше расширена при Траяне. Но одного этого еще недостаточно, чтобы объяснить упадок такого города, как Путеолы. При­чина заключалась не в том, что Путеолы обладали более удоб­ной гаванью, а в том, что купцы и судовладельцы видели в Путеолах более выгодные условия для торговли, так как рынок Кампании был лучше римского и там скорее представлялась возможность загрузиться товаром для обратного рейса, в то время как из Остии приходилось возвращаться порожняком, так как Рим никогда не был значительным индустриальным цент­ром.

Единственным объясне­нием произошедшей перемены может быть то, что Путеолы утратили свое преимущество перед Остией, которое заключа­лось в том, что корабли могли вернуться оттуда с обратным грузом. Очевидно, спрос на продукцию Кампании — вино, масло и мануфактурные изделия — настолько снизился, что она уже не привлекала к себе такого множества купцов, как пре­жде, а это, в свой черед, могло быть вызвано только тем, что типичные для Кампании продукты стали в большом количестве производиться поблизости от потребителя, и хороший товар там можно было купить дешевле; ни о какой конкуренции Рима и Остии, где заведомо не было такого производства, не может быть речи. Остия оставалась тем, чем она была изначально: самым большим портом, специализирующимся на импорте про­довольствия и других товаров каждодневного спроса, которые требовались столице.

В то время как Остия разрасталась за счет Путеол, проис­ходило дальнейшее развитие провинциальной торговли, кото­рое шло за счет италийской, в частности остийской, торговли. Для императорского ведомства продовольственного снабжения было гораздо удобнее поручить все поставки необходимых для армии и флота продуктов — зерна, вина, масла, леса, кож, канатов, металлов, одежды, обуви, оружия и т.д. — галльским купцам и транспортировщикам, хорошо знающим условия мест­ного рынка и имеющим в своем распоряжении многочисленные речные и морские суда, а также другие транспортные средства, чем обращаться за этим к италийским купцам. Большую часть товаров, необходимых для армии (лес, смолу, металлы, кожи), без труда можно было приобрести в Галлии, Британии, Испа­нии и альпийских провинциях, а в такой стране, как Галлия, нетрудно было наладить новые отрасли промышленного и сель­скохозяйственного производства — виноградарство, пчеловод­ство, производство тканей для одежды, изготовление обуви, мыла и т.д. Неоднократно упоминавшаяся система речных путей и наличие удобных гаваней на южном, западном и север­ном побережье Галлии облегчали галльским купцам эту задачу: во всяком случае, им было гораздо проще, чем италийским купцам, сначала собрать все эти товары, которые поступали не только из Галлии, но также из соседних провинций, отчасти в Лионе и Трире, отчасти в городах, расположенных по нижнему течению Рейна (куда стекались, кроме того, и британские то­вары), а затем развезти их по рейнским гарнизонам. Наконец, следует отметить, что благодаря Боденскому озеру ( Brigantinus ) и тесной связи между Швейцарией и придунайскими землями, а также благодаря преимущественно кельтскому составу насе­ления Норика галльским купцам нетрудно было устанавливать связи с придунайскими землями, и это позволяло им в тех слу­чаях, когда речь шла о товарах, перевозка которых не достав­ляла особенных затруднений, легко конкурировать с италийс­кими купцами, с аквилейским портом и городами Далмации.

Изделия местного промышленного производства, особенно такие, которые нигде больше не изготавливались или не поддавались подделыванию, получали широкое распростра­ нение по всей империи. Восток, в особенности Малая Азия и Финикия, по-прежнему славился производством тонких окра­ шенных тканей и ковров. Малая Азия была главным центром по производству шерстяной одежды, Сирия и Египет — льня­ ных тканей и шелка. Кожевенные товары производили на Ближнем Востоке — в Сирии, Вавилонии, Малой Азии и Егип­ те. Египетский папирус был вне конкуренции, если отвлечься от малоазийского и сирийского пергамента. Во всем римском мире ценилось сирийское и египетское стекло. Тонкие ювелир­ ные украшения также поступали в основном с Востока. Броса­ ется в глаза тот факт, что промышленность совершенно исчезла из континентальной Греции. Согласно нашим источникам, только один или два вида из числа важных предметов торговли изготавливали в самой Греции.

Важнейшей чертой, характеризующей развитие промышлен­ ности, является ее быстрая децентрализация. Восток еще про­ должает играть важную роль в промышленной жизни, но рядом с ним появляются другие производители. Блестящая промыш­ ленность начинает создаваться на Западе. Об Италии мы уже говорили. Италийская промышленность до известной степени повторила судьбу греческой. По мере распространения цивили­зации и развития городов в западных провинциях Италия по­степенно утрачивала свое былое положение ведущего промыш­ленного центра Запада. По-прежнему ценили и охотно покупа­ли шерстяные ткани из Южной Италии, особенно тарентского производства, а также те, что изготавливали на севере страны. Однако свою ведущую роль в производстве стекла, керамики, ламп и металлических сосудов Италия окончательно утратила. То, что еще продолжали производить, шло теперь почти цели­ком на местный рынок. Самой опасной соперницей Италии была Галлия. Исключительно богатые месторождения металлов, превосходные глины, обширные леса и луга, великолепная сис­тема речных путей позволили энергичным и толковым галль­ским купцам без труда побороть италийцев и почти полностью вытеснить их с северо-западных рынков. Красноглазурные гон­чарные изделия Галлии и Германии вытеснили соответствую­щий италийский товар, который послужил для них образцом; стекло с берегов Рейна было дешевле и лучше кампанского; шерстяные плащи для каждодневной носки — товар, произво­дившийся сначала только в Галлии, а затем и в Британии, — проникли не только в Италию, но даже на Восток; бронзовые застежки, украшенные эмалью в стиле Champleve , и бронзовые сосуды, изготовленные в галльских мастерских, наводнили Ита­лию, Испанию, Британию, Германию и проникли даже в юж­норусские степи. Короче говоря, Галлия стала теперь тем, чем была Италия в I в. до Р.Х., — ведущей промышленной страной Запада. Производство в придунайских провинциях, Испании и Африки не поспевало за галльскими мастерскими.

Однако распространение промышленности не ограничива­ лось одной лишь индустриализацией Галлии. Каждая провинция империи, каждая область старалась по возможности конкури­ровать с импортом, т. е. заменять импортные товары дешевыми местными имитациями. Как известно, фабрика, а вернее говоря, мастерские Фортиса в Северной Италии, которые поначалу почти полностью монополизировали производство керамиче­ских ламп, во II в. утратили свое господствующее положение на мировом рынке, так как их лампы были вытеснены в раз­ личных провинциях лампами местного производства, имевшими такую же форму, а иногда носившие поддельное клеймо фаб­ричной марки Фортиса. Особенно поучительна история произ­водства ламп в Африке. Сначала италийские лампы были заме­нены карфагенскими, наводнившими местные африканские рынки. Но затем и карфагенский товар был вытеснен с рынка лампами местного производства. Другой показательный пример дает рельефная керамика фабрики некоего Навигия, находившейся близ Эль-Ауза. Эти вазы, повторявшие типичные формы, первоначально пришедшие в Италию с Востока, завоевали об­ширный рынок сбыта (ср. Табл. 51). 37

Центральное правительство ничего не делало для защиты италийской промышленности. Во времена империи не сущест­вовало ничего похожего на современное законодательство о па­тентах. Каждый мог, если хотел, имитировать изделия конку­рента и даже производить подделки. Виновато ли в этом отсут­ствие соответствующей инициативы или такова была сознатель­ная политика императоров? Во всяком случае, это показывает, что промышленники не имели никакого политического влия­ ния. Крупные землевладельцы могли добиться от правительства, чтобы оно защитило италийское виноделие, о чем пойдет речь в следующей главе, богатые купцы получали важные торговые привилегии; что же касается промышленности, то здесь созда­ется впечатление, что в ней не был заинтересован никто из тех, кто мог бы повлиять на правительство. Отсюда можно сделать вывод, что промышленность по-прежнему оставалась в руках сравнительно мелких владельцев мастерских, так и не превра­тившихся в крупные индустриальные предприятия, работающие на крепких капиталистических основах. Это означало заметный регресс даже по сравнению с той организованной промышлен­ностью, которая, очевидно, существовала в эллинистических го­сударствах, и уж, определенно, по сравнению с тем широким процессом индустриализации, который мы наблюдали в Италии в I в. по Р.Х. на примере Помпеи.

Децентрализация промыш­ленности парализовала рост промышленного капитализма в Италии и воспрепятствовала становлению крупных промышлен­ных предприятий в провинциях. Действительно, нельзя отри­цать того, что начавшийся в Италии процесс индустриализации распространился на большинство провинций и что во многих мелких провинциальных городах мы можем наблюдать то же развитие, которое происходило в Помпеях. В большинстве про­винциальных городов, которые первоначально были админист­ративными центрами крупных или мелких аграрных террито­рий, появилась промышленность местного значения. У каждой территории, у каждой провинции были свои торговые и про­мышленные центры, которые обслуживали не только узкий местный или провинциальный рынок. Читатель, вероятно, пом­нит то, что уже было рассказано о росте промышленного про­изводства в Галлии, о роли Лиона и о крупных промышленных и торговых центрах Востока. В отношении этих больших го­родов мы вправе предполагать, что там имелись те же предпо­сылки для развития массового капиталистического производст­ва товаров, какие мы наблюдали в Италии и на Востоке. Однако даже в этих больших центрах большие капиталистические предприятия не укрупнялись, и организация труда не стала там более эффективной, чем это было в эллинистический период. Мелкие ремесленные мастерские местного значения во многих областях производства небезуспешно конкурировали с более крупными капиталистическими предприятиями. Мелких ремес­ленников не задавили крупные индустриальные фирмы, как это произошло в Европе и Америке в XIX и XX вв. Даже такие товары, как стеклянные и гончарные изделия, успешно произ­ водили местные мастерские, и конкуренция со стороны этой местной промышленности мешала крупным предприятиям не­ ограниченно расширять свое производство. Местные мастерс­ кие сохраняли, как это, например, было в Тимгаде, старые формы ремесленного производства, занимаясь как изготовлени­ ем, так и продажей своих товаров.

Еще одно интересное явление экономической жизни провин­ций представляет собой конкуренция, существовавшая между мастерскими и фабриками городов и крупными промышленны­ми предприятиями, возникшими в некоторых больших поместь­ях. Владельцы некоторых таких поместий, обладатели крупных капиталов, во II в. начали заводить мастерские, которые рабо­ тали не только для нужд самого поместья, но производили товар на продажу. На одной из вилл Южной Франции близ Тулузы была найдена крупная шерстопрядильная мастерская, еще одна была обнаружена на вилле в Англии. Печи для обжига гончар­ ных изделий найдены на нескольких виллах в Бельгии, и, как известно, имелась фабрика по производству бронзовых изделий с эмалью при знаменитой вилле в Антэ (Бельгия). Капиталис­ тический характер таких предприятий очевиден. Но их разви­ тие означало усиление процесса децентрализации промышлен­ ности.

Одновременно с этим как на больших фабриках, так и в мел­ ких мастерских происходили постепенное упрощение и стан­ дартизация производимых товаров. Эстетический вкус, господ­ ствовавший в промышленности периода эллинизма и еще сохра­ нявший свое значение в I в. по Р.Х., во II в. стал отмирать. Перестали создаваться новые формы, не появлялось и новых орнаментальных идей. В области техники также пропадает твор­ ческое начало. Если отвлечься от нескольких новых изобрете­ний в производстве стекла, то начиная со II в. мы не обнаружим в промышленной технике никакого прогресса. Чрезвычайно по­ учительно сравнить раннюю арретинскую керамику с ранней terra sigillata Италии и Галлии и сопоставить последнюю с из­ делиями II в. Прекрасные арретинские сосуды полны изящества, terra sigillata I в. — настоящее чудо технического совершенства, между тем как соответствующие керамические изделия II в. без­ вкусны и скучны; на них все время повторяются одни и те же мотивы и группы мотивов, хотя эти вещи все еще остаются до­ бротными предметами домашнего обихода. Такое же наблюде­ние можно сделать, сравнивая ювелирные изделия, торевтику, резные камни, мебель, предметы домашней утвари, оружие и т.д.

Как объяснить такое явление, когда параллельно процессам децентрализации промышленности происходит падение худо­ жественного вкуса и ремесленной техники? На этом вопросе мы подробно остановимся в последней главе, пока же ограни­чимся несколькими замечаниями. Совершенно очевидно, что изделия промышленного производства быстро распространи­ лись по всему цивилизованному миру и что они повсюду, вплоть до самых отдаленных окраин империи, успешно вытесняли мест­ ное производство. Об этом свидетельствует, например, статис­тика археологических находок из египетских деревень. Среди предметов, найденных в деревнях, редко встретишь вещь до­машнего изготовления: все куплено в деревенской лавке или на рынке. То же самое относится и к небогатым захоронениям всей империи, как городским, так и сельским. Таким образом, наибольшим спросом как в городах, так и в деревне пользова­ лись как раз не лучшие промышленные изделия. Спрос на ка­ чественный товар был ограничен кругами зажиточной город­ ской буржуазии. Основной массе населения требовались деше­ вые товары, и чем дешевле, тем лучше. Далее мы еще увидим, что покупательная способность сельского населения и низших слоев городского была очень невысокой, зато очень велика была численность покупателей. Такие условия неизбежно до­ лжны были привести к появлению массового фабричного про­изводства. Следующий фактор, который нельзя обойти внима­нием, это условия транспортировки товаров. Морские порты в изобилии снабжались недорогими товарами, так как морской транспорт был сравнительно дешев. Зато риск был сравнитель­ но велик. Поэтому в городах, расположенных неподалеку от побережья, изделия местной промышленности стоили значи­ тельно дешевле, чем привозимые издалека. Этими предпосыл­ ками была обусловлена первая стадия децентрализации. В Егип­те и Галлии реки облегчали доставку товаров в самые отдален­ ные части этих стран; отсюда и впечатляющее развитие про­ мышленности в Александрии и городах Галлии. Иначе обстояло дело в некоторых областях Испании, в Африке, в значительной части придунайских стран, в Малой Азии и Сирии.

Чем дальше греко-римская культура распространялась в глубь материков, утрачивая тем самым свой ярко выраженный средиземномор­ ский характер, тем труднее становилась доставка промышлен­ ных товаров, поскольку область сбыта зачастую оказывалась очень далеко от морей и речных артерий. Этим объясняется вторая стадия децентрализации. Каждый из городов, располо­женных во внутренних материковых областях, старался стать самодостаточным и производить предметы потребления у себя на месте, перенимая испытанные методы и подражая ходовым образцам.

Для того чтобы удовлетворить дешевый спрос, т. е. спрос на продукцию массового производства, ремесленники маленьких городов в борьбе с конкуренцией импортных товаров, в отличие от ремесленников греческих городов архаического периода, от­казались от производства оригинальных изделий. Они просто повторяли фабричные образцы, пользуясь теми методами, ко­торым они научились на больших фабриках. Поскольку машин тогда не было и защиты против имитации не существовало, то в маленьких городах процветало ремесло, и почти во всех об­ластях промышленности оно могло конкурировать с крупными фирмами. Вследствие этого большие мастерские вынужденно снижали качество своих изделий; они производили товар еще дешевле, но при этом утрачивали последние остатки былого своеобразия.

И в мелких мастерских, и на больших предприятиях фаб­ричного типа в основном трудились рабы. Этим объясняется, почему тогда не существовало рабочего вопроса и почему не делалось никаких попыток создать организацию наемных рабо­чих. Профессиональные товарищества представляли собой, по- видимому, объединения оптовых торговцев, судовладельцев, ла­ вочников и ремесленников. Если какая-то отрасль торговли по­падала в сферу непосредственных интересов императорской администрации, то правительство распространяло свою защиту не только на объединения купцов и судовладельцев, но также и на ее работников, причем все по той же причине: для того чтобы иметь дело не с целой толпой никак не связанных друг с другом отдельных лиц, а с организованной группой людей. Рабы и вольные поденщики, занятые в тех отраслях промыш­ленности, в которых государство не было особенно заинтере­совано, могли объединяться в так называемые collegia tenuio -гит, не преследовавшие никаких экономических целей.

Исключение составляют промышленные collegia Востока, в особенности Малой Азии. Во всех крупных промышленных го­родах Малой Азии можно встретить большое число влиятель­ных объединений, члены которых занимались определенной от­раслью промышленности, чаще всего текстильной. Встает во­прос, кто же входил в состав этих объединений: владельцы лавок или работники, или те и другие вместе? Я бы предпо­ложил, что, скорее всего, туда входили владельцы лавок. Речь идет о гильдиях или корпорациях потомственных купцов, ко­торые занимались определенным видом торговли, традиционным для данной семьи; возможно, это были потомки жреческих семейств, знавшие торговые тайны той или иной отрасли про­мышленности. Положение работников, судя по всему, было в Малой Азии очень своеобразным. Дион Хрисостом рассказыва­ет о ткачах, занимавшихся льноткачеством ( A , ivoopyo {), так, словно они составляли какой-то низший класс городского на­селения, не обладавший правом гражданства. Скорее всего, эти люди были потомками крепостных, трудившихся в храмовых мастерских. 42 Подобные условия встречаются также в Египте. Здесь тоже промышленное производство когда-то находилось в руках жреческого сословия, но при Птолемеях их монополии был положен конец. Затем последовал период почти полного огосударствления, когда работники прикреплялись к определен­ной отрасли промышленности, работавшей на государство. На­конец в эпоху римского господства узда государственной моно­полии несколько ослабла; мастерские, хотя бы отчасти, начали трудиться на себя, к работе стали привлекаться члены семьи хозяина, ученики, поденщики или рабы. В какой степени при этом сохранялись черты огосударствления и как далеко прости­ралась в действительности рабская зависимость работников от государства, пока еще остается настолько неясным, что об этом почти ничего невозможно сказать.

Для условий Малой Азии, где работники перестали быть крепостными, но не стали гражданами городов, характерно, что это единственная область, в которой засвидетельствованы за­бастовки, — настоящие профессиональные забастовки, кото­рые не следует путать с побегами, когда люди спасались в храмах, отдавая себя под защиту богов, или скры­вались в болотах и пустынях, как это было в Египте. Именно про Малую Азию часто сообщается, что толпы городской черни — скорее всего, они состояли из работников мастерских и фабрик — предпринимали попытки настоящих социальных революций. Такого рода были беспорядки в Вифинии, о кото­рых так часто говорится у Диона, бунты ткачей в Тарсе, также засвидетельствованные Дионом, и другие эксцессы, которые время от времени происходили в других греческих городах Малой Азии, на Балканском полуострове и в Палестине."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В итоге "конценраторы" забили на ведение хозяйства и сдали землю в аренду колонам, предпочитая небольшой, но верный доход от земельной ренты заботам об "интенсификации".

А вот тут я начинаю подозревать проблемы госфинансирования в виде сложнопредсказуемых конфискаций и прочих принудительных способов денежных из'ятий в имперскую казну.

Ну и отсутствие протестантской этики :)

Перед Великой Чумой в Европе было конкретное аграрное перенаселение, и готовая "концентрация земли" в руках дворянства. Тоже как-то "интенсификация" не взлетела.

Не-не-не. Не всякая концентрация и тем более перенаселение на это влияют. Нужен ёмкий рынок сельхозпродукции при котором крестьянину-кулаку есть прямой профит от повышения урожайности. И профит достаточно весомый чтобы и напрягаться, и быть готовым идти на конфликт с требующей переделов и уравнений беднотой. Дворянская же концентрация вообще на самом раннем уровне не влияет - она заработает уже с появлением мануфактур.

Но Италия имела верный сбыт своей продукции на экспорт, и города росли, стимулируя аграрное производство.

Это тоже важно.

Тут кстати мы возвращаемся в доримский период. Имхо "что-то поломалось" всё таки на позднеэллинистическом этапе. Римляне поздней республики - всё таки "догоняющие" и просто заимствуют эллинистические достижения в первую очередь. Была бы индустриализационная тенденция - заимствовали бы.

А вот влияние фактора Америки с момента ее открытия на мир-экономику Европы данной темы прямо касается. Ибо в античности ничего подобного нет и не ожидается

Да влияние есть. Но что помешает античному миру пойти на активную колонизацию той самой "варварской периферии"?

В дела граж­данского управления ему особенно вникать и не надо, во вся­ком случае, видеть в них свою главную, важнейшую функцию. Существующий же аппарат при поддержке и вкупе с местными элитами вполне обеспечит нормальное течение гражданской жизни и управление.

Ну это, насколько я понимаю, идеализированный вариант принципата. Та самая мультиполития связанная оборонным союзом. Только уже действительно не исходных полисов а новых провинциальных структур. Вы были правы.

Слабость идеи в том, что дав императору монополию на военную силу, крайне сложно лишить его возможности использовать эту силу для давления на гражданское общество.

Но выживание этой идеи до V века действительно очень интересно. В принципе из неё можно вырастить довольно интересное общество. В том числе и "протозападноевропейское" - путём распада империи на автономные куски с доминированием местных элит. Так сказать "средневековье-light" - "светлые века". Формирование раннеабсолютистских государств напрямую из фрагментов империи без периода деградации и феодализации...

Вопрос технологий, видимо. Технологий воспроизведения и применения знания.

Это решаемый вопрос (хотя решать его лучше на пару столетий раньше - в эпоху расцвета эллинистических монархий).

Позиционная система счисления отсутствует.

Присутствует. Просто не востребована. Индусы её уже придумали (ну или вот-вот придумают - вопрос датировки спорен но вроде бы где-то между IV и VI веками). Заимствовать не проблема. Так и в Европе она до XIV века никому особо не нужна.

Тригонометрия отсутствует. Двойная бухгалтерия отсутствует.

Это опять же вопрос техники. Арабы выращивают свою математику в чисто виде из античной традиции. Эратосфен в III веке до н.э. работает с решением достаточно сложных математических задач. Не думаю, что проблемы носили принципиальный характер.

По крайней мере ремесленно-индустриальный подъём наблюдался именно в талласократиях, и в Голландии он таки перешёл в качество. Ранее - тупо не успевал.

Не факт,что дело в этом, а не в банальнейшем удобстве и дешевизне морского транспорта.

Коллеги. А почему тут говорят, что "текстильный этап в РимИмперии отсутствует"? не найдено следов концентрации производств, сравнимой с голландской?

Насколько я понимаю не только с голландской, но и с итальянской или фландрской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

.. А в качестве подробной расшифровки запощу нарезку из Ростовцева, раз уж мы к нему изначально прибегли:

Ого. Огромное спасибо.

Кое-что проясняется.

1. Всё таки проблема рынков сбыта:

Спрос на ка­ чественный товар был ограничен кругами зажиточной город­ ской буржуазии. Основной массе населения требовались деше­ вые товары, и чем дешевле, тем лучше. Далее мы еще увидим, что покупательная способность сельского населения и низших слоев городского была очень невысокой, зато очень велика была численность покупателей.

В условиях достаточной сложности транспортировки товаров и ограниченной покупательной способности сельского населения дешёвый местный товар выигрывал у более качественного, но дорогого столичного.

И тут я вернусь к цитате из своего первого поста:

Богатство приобретается путем внешнего обмена, при этом упор делается не на «домашние» товары, а на небольшое количество особо ценных товаров и информации. Вложения в технологии производства пригодных для дальнего обмена товаров и услуг более значимы для общества, чем при корпоративной стратегии.

Другими словами здесь централизация явно работает на торможение процесса - спрос идёт на дешёвый китайский ширпотреб, а не дорогие импортные/столичные товары.

В итоге и местная промышленность не процветает и италийская загибается.

Недаром дунайский рынок держится лучше (ибо, подозреваю он сильно заточен под задунайских варваров, которых привлекают именно предметы роскоши, а не ширпотреб).

2. Транспортная связность:

Чем дальше греко-римская культура распространялась в глубь материков, утрачивая тем самым свой ярко выраженный средиземномор­ ский характер, тем труднее становилась доставка промышлен­ ных товаров, поскольку область сбыта зачастую оказывалась очень далеко от морей и речных артерий. Этим объясняется вторая стадия децентрализации. Каждый из городов, располо­женных во внутренних материковых областях, старался стать самодостаточным и производить предметы потребления у себя на месте, перенимая испытанные методы и подражая ходовым образцам.

Опять же минус активного расширения империи. Получается выгоднее было не завоевывать Галлию а эксплуатировать её по "индийскому образцу" превращая в рынок сбыта италийских товаров и сырьевой придаток более развитых регионов. Включение Галлии в состав империи убило её как рынок для италийских товаров вытесненных местными.

3. Таки рабовладение...

И в мелких мастерских, и на больших предприятиях фаб­ричного типа в основном трудились рабы. Этим объясняется, почему тогда не существовало рабочего вопроса и почему не делалось никаких попыток создать организацию наемных рабо­чих. Профессиональные товарищества представляли собой, по- видимому, объединения оптовых торговцев, судовладельцев, ла­ вочников и ремесленников. Если какая-то отрасль торговли по­падала в сферу непосредственных интересов императорской администрации, то правительство распространяло свою защиту не только на объединения купцов и судовладельцев, но также и на ее работников, причем все по той же причине: для того чтобы иметь дело не с целой толпой никак не связанных друг с другом отдельных лиц, а с организованной группой людей. Рабы и вольные поденщики, занятые в тех отраслях промыш­ленности, в которых государство не было особенно заинтере­совано, могли объединяться в так называемые collegia tenuio -гит, не преследовавшие никаких экономических целей.

Промышленники не стали заметной политической силой, а их работники вообще не сформировали корпоративных об'единений. В какой степени это вопрос в головах, а в какой в реальности надо ещё подумать.

Во всяком случае, это показывает, что промышленники не имели никакого политического влия­ ния. Крупные землевладельцы могли добиться от правительства, чтобы оно защитило италийское виноделие, о чем пойдет речь в следующей главе, богатые купцы получали важные торговые привилегии; что же касается промышленности, то здесь созда­ется впечатление, что в ней не был заинтересован никто из тех, кто мог бы повлиять на правительство.

В общем не формируется третьего сословия как такового. Аристократия остаётся либо землевладельческой, либо финансово-торговой.

Кстати почему? Почему промышленники которых вроде как должно быть заметное количество не формируют какой-то прослойки, способной осознать собственные интересы?

Имхо в первом приближении - завоевания на материке скорее идут во вред процессу экономического развития, нежели в пользу.

Во втором. Возникновение общесредиземноморской державы сильно перетягивает экономику в Италию, не способствуя образованию нескольких конкурирующих центров. В Европе всё же процесс индустриализации не замыкался в одной Голландии или Англии. В меньшей степени, но сходные процессы шли и в других регионах.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот Рим ко второму достаточно основательно подошёл - имхо, "коммод хороший император" вышел бы на индустриализацию.

Ох, не знаю. "Не верю я в стойкость юных прогрессивность империй". У них другой вектор - стабильность.

Именно! Причем эта стабильность со временем ведет к стагнации и деградации. Яркий пример - Турция, да и тот же Китай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем не формируется третьего сословия как такового. Аристократия остаётся либо землевладельческой, либо финансово-торговой. Кстати почему? Почему промышленники которых вроде как должно быть заметное количество не формируют какой-то прослойки, способной осознать собственные интересы?

Прошу прощения, что снова вклиниваюсь, но хочу сказать - а заметное ли количество промышленников? Может, дело в том, что не так уж их много было, вот количество в качество и не перешло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я думаю, развилка все же в длине жизни Александра, распространении надгосударственного псевдопротестантского варианта зороастризма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще такие моменты:

- в Европе происходил почти постоянный прогресс в сфере развития оружия, в Риме же с каких-то пор в этом вопросе - стагнация

- снова повторюсь о лошади. В Риме с лошадью не очень, в Европе на пике Средних веков лошадь сильно поспособствовала связности территорий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прошу прощения, что снова вклиниваюсь, но хочу сказать - а заметное ли количество промышленников? Может, дело в том, что не так уж их много было, вот количество в качество и не перешло?

По данным археологии - заметное. Не буду уж больше постить тексты, за подробностями обращайтесь к самой книге Ростовцева "Общество и хозяйство Римской империи", в сети легко найдете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

слить полисы в конкурирующие "малые империи" не пытающиеся либо неспособные вести активную экспансию на варварскую периферию без индустриального перевеса, попутно разрушив полисную структуру в пользу ситуации "автономные города + независимая от них сельская округа" с возможностью достаточно свободного приобретения городского гражданства селянами.

Мне кажется, при этом еще очень важно, чтобы ни одна из "малых империй" не пыталась (не могла?) захватить остальные и снова создать "большую империю" и повести народ к централизации и стагнации.

Кстати, в Средневековой Европе королевства сколько ни бодались между собой, а захватить друг друга не могли

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прошу прощения, что снова вклиниваюсь, но хочу сказать - а заметное ли количество промышленников? Может, дело в том, что не так уж их много было, вот количество в качество и не перешло?

По данным археологии - заметное. Не буду уж больше постить тексты, за подробностями обращайтесь к самой книге Ростовцева "Общество и хозяйство Римской империи", в сети легко найдете.

Спасибо, ценный источник, обязательно буду осваивать.

Вот только немного попробую возразить - данные археологии вроде считаются несколько "однобокими" в ряде вопросов, и важны еще и письменные источники?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какую и каким?!...

Проекты от айфона до арабской весны, от Сирии и Ирана до КНДР и Венесуэлы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

я думаю, развилка все же в длине жизни Александра, распространении надгосударственного псевдопротестантского варианта зороастризма.

Ну только если "обратный эллинизм" формирующийся за счёт интеграции греков в состав персидской державы и постепенной эллинизации державы Ахеменидов "снизу".

В общем скорее победа Кира Младшего... Классическое "копьё пролетело мимо".

Суть в том, что создание "симфонии государств" требует об'единяющего компонента (но об этом ниже).

- в Европе происходил почти постоянный прогресс в сфере развития оружия, в Риме же с каких-то пор в этом вопросе - стагнация

Ну это довольно таки спорное утверждение. Стагнация скорее в общественном об этом представлении. В реальности легионеры Мария и Траяна (про Константина и Юстиана уже не говоря) это довольно таки сильно разные вещи.

снова повторюсь о лошади. В Риме с лошадью не очень, в Европе на пике Средних веков лошадь сильно поспособствовала связности территорий

Да нормально там всё с лошадью.

Мне кажется, при этом еще очень важно, чтобы ни одна из "малых империй" не пыталась (не могла?) захватить остальные и снова создать "большую империю" и повести народ к централизации и стагнации.

Именно. Это довольно важный момент.

На данный момент мне удалось сформулировать следующие мысли.

1. Ключевой момент всё таки в заявленном изначально "сеть против корпорации". Индустриализация происходит при некотором промежуточном балансе этих тенденций. "Сетевость" создаёт благоприятные условия для старта индустриализации, но в её рамках не хватает концентрации ресурсов - греческие полисы активно развивались, но ограниченность в размерах останавливала этот процесс (в том числе и междоусобными войнами). "Корпоративность" подавляет концентрацию капитала и рост неравенства и роскоши - у империй действительно другой вектор: стабильность и унификация. В итоге получается то, что видно выше - в какой-то момент преобладающей становится тенденция к упрощению и удешевлению производства, борьбе с роскошью, распылению и огосударствлению производства. Идеал имперской модели - сытые и спокойные обыватели без излишних претензий и умствований. Мирные люди, спокойная земля (с) Русе Болтон...

Европа смогла выйти из средневековой дробности, но при этом не слиться в единую империю. В отличие от государств античности.

2. При этом прямой переход к европейской модели из эллинистической затруднителен. Европейские государства несмотря на все склоки чётко осознавали своё единство и противопоставленность "неевропе". И отношение к своим и чужим у них было резко различным. И это сыграло ключевую роль - мир-система Европы была единой, несмотря на борьбу и конкуренцию держав. И войны между государствами в массе своей не слишком жестокими и опустошительными (а спорадически так и вовсе "галантными"). Хотя иногда и пробивало на взаимную резню, но в основном на религиозной почве. В то время как "туземцев и дикарей" резали всегда и не задумываясь.

Соответственно необходимо что-то, что сможет об'единить античную мир-систему. Но доримское средиземноморье крайне пестро и этнически и культурно. Унифицирующую роль может сыграть эллинская культура, но она всё же недостаточно открыта (в категорию варваров попадали не только римляне, но и македоняне, о кельтах, иберах, сирийцах или фракийцах уже можно и не говорить). Остаётся только мировая религия, способная сплотить средиземноморские народы в единое цивилизационное пространство.

Тут видится только один путь - РИ имперский: об'единение в рамках империи, культурно-религиозная унификация и последующий распад. То есть "римско-имперский" либо "александро-имперский" путь необходим.

3. Реальная римская империя оказалась унифицирована слишком плотно. Потребовалось несколько столетий тёмных веков чтобы на уровне массового сознания она перестала осознаваться единой (а на уровне более рафинированной культуры и этого не хватило). Но единая империя в моём понимании не будет индустриализироваться. Ей это просто не нужно. Внутренняя конкуренция её скорее расшатывает и доминировать будет обратная тенденция к смягчению конфликтов и противоречий внутри страны. Внешние угрозы недостаточны чтобы стимулировать прогресс достаточно сильно (ситуация Китая - "пуп земли, окружённый дикими варварами").

Соответственно нужно чтобы имперский этап был не таким длительным и не так плотно унифицировал страну, сохранив достаточно выраженный, в первую очередь национальный сепаратизм крупных регионов (в римской империи это противоречие между греко-латинским западом и копто-арамейским востоком, но оно быстро перешло в религиозную плоскость и в итоге сильно поспособствовало успеху ислама и общему краху). При этом регионов должно быть больше двух - бинарные системы наименее устойчивы и склонны к жёсткому распаду. При большем числе сторон открываются возможности к коалициями, компромиссами и вообще большей гибкости.

Следовательно требуется устранение кризиса III века (и тогда возникает некоторый вопрос в религиозной унификации империи) и существенное смягчение домината. Тут мы начинаем сближаться с тематикой "хорошего Коммода". Здесь я замечу, что если на тот момент экономика империи более капиталистична, то финансовый кризис может не принять таких острых форм - экономика живее и денежный оборот интенсивнее. Если же территория империи меньше, то и варваризация слабее.

В общем как то так...

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слабость идеи в том, что дав императору монополию на военную силу, крайне сложно лишить его возможности использовать эту силу для давления на гражданское общество.

В условиях наступившего после Кракатау кризиса - это не существенно. Региональные армии западных экзархатов - Карфагенского и Равеннского - все больше врастали в местную почву, воины становились местными землевладельцами. В конце концов сам принцип разделения армии на лимитантов и комитат предполагает наличие в регионах "местной" военной силы, хотя и не подчиненной - в силу принципа разделения административной и военной власти - местным элитам, но все же разделяющей местные интересы. Причем экзархаты к отпадению от империи не стремились - из-за прочной экономической, культурной и военной связности.

Тем не менее когда Константинополь попытался навязать западным экзархатам монофелитство, неприемлемое для латинского запада, оба экзархата восстали. Григорий Карфагенский собирался идти на Константинополь, но пал в сражении с напавшими на римскую Африку арабами.

Да, ежели вспомнить, и сам Ираклий сверг Фоку с частями африканской региональной армии и отрядами мавританских федератов.

Впрочем я не рассчитываю на распад империи - отдельные регионы могут отгрызть весьма широкую автономию, но императорская власть сохранится - хотя бы на уровне "авторитета". В силу той самой имперской традиции. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да нормально там всё с лошадью

В Европе вывели "укрупненную" лошадь, способную нести тяжеловооруженного рыцаря. И в Европе же лошадь стали использовать как тягловую силу в сельском хозяйстве, чего в Риме вообще не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Городское ремесленничество хотя и было в Риме, но в Западной Европе в Средние века стало развиваться куда как интенсивнее. Чего-то подобного цехам в Риме тоже не припоминаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Италии поздней республики и принципата

Это я читал. Там еще ВВП на душу населения в 6000 долларов высчитывали (в империи в целом около 700 долларов)

Но это Италия и очень ограниченный период. В империи в целом, народ жил очень плохо и чем позже тем хуже....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, в Италии принципата эта самая концентрация и произошла. В итоге "конценраторы" забили на ведение хозяйства и сдали землю в аренду колонам, предпочитая небольшой, но верный доход от земельной ренты заботам об "интенсификации".

И чё? В англии те же яйтса вид сбоку. Лендлорды сдавали землю арендаторам. Третья с/х революция называется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Европе вывели "укрупненную" лошадь, способную нести тяжеловооруженного рыцаря. И в Европе же лошадь стали использовать как тягловую силу в сельском хозяйстве, чего в Риме вообще не было.

А какое отношение дестрие имеют к экономике и сельскому хозяйству? Это, пардон, танк а не грузовик. Пахать на нём никто не будет - дороговато малость.

Кстати о пахоте. Использование лошади как тягловой силы принципиально в основном в Европе северной и восточной. В Средиземнорье (как и на Украине) и в античности, и в Средние века и потом пахали на волах. А конные повозки римляне вполне себе использовали. Единственное в чём прогресс - замена типа упряжи с ярма на хомут. Но это изобретение античное и кельтское.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас