Буйная Болгария

174 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Сербская армия - около 272 000 человек; в том числе неясно надо ли добавить 7-мую болгарскую Рилскую дивизию, приданную к Вторую армию Болгарии.

Нет, не надо.

Основние битви:

Крива паланка - Кратово - османци задержали сербов;

Кумановская - 132 000 сербов/65 000 турок; Серби победили в два дня.

Битолская битва - 108 000 сербов на 38 000 турок; Победа для Сербии.

Другие большие битви там нету, разве что около Шкодры, но там не Македония.

Тоесть, "на передовой" находяться максимум 132 000 человек. Но ето неправильная логика, конечно же. На передовой будут столько, сколько скажет военная необходимость.

Конечно. В Кумановском и Монастирском сражениях участвовала с сербской стороны только 1-я армия. Еще было трехдневное сражение у Прилепа (тоже только 1-я армия, причем только частью сил). Кроме того, сербы очистили от турок Нови-Базарский санджак. Там действовали в общей сложности более 30 тысяч человек.

Между прочим, при последнем штурме Адрианополя в составе осадной армии были две сербских дивизии. Если они и не участвовали в штурме, то занимали пассивные участки фронта, позволяя болгарам сконцентрировать силы на направлениях ударов.

Болгарская армия - сначало 600 000, потом 630 000, из них с начало около 550 000 в Тракии и около 50 000 - в Македонии.

По Фракии цифра сильно завышена. По крайней мере, по состоянию на октябрь 1912. Потом могли подтянуть маршевые пополнения, из которых сформировали новые дивизии.

Ну, битви известние. Основная тяжесть и центр войны. Для сербов и греков оставалась периферия.

Тем не менее, на периферии были турецкие войска, сравнимые по численности с теми, которые были во Фракии. Вот Восточная армия: http://www.bulgarian...Turkey_East.htm

а вот Западная

http://www.bulgarian...Turkey_West.htm

К сожалению, без указания численности (и мы знаем, что турки не смогли провести эффективной мобилизации благодаря противодействию греческого флота), но, тем не менее на востоке 28 дивизий, а на западе 23 дивизии плюс большое число отрядов и групп (в совокупности еще на 2-3 дивизии потянут)

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь два момента.

1) С позиций того времени - а кто тогда народ спрашивал?

2) С позиции времени нынешнего, эту схему можно было бы сделать справедливой. Потому что на самом деле для простых людей важно, чтобы они:

а) жили в мире;

б) чтобы их не угнетали по национальному признаку, предоставляли равные права с другими нациями;

в) чтобы они могли свободно перемещаться с целью, например, повидать своих родственников в другой стране.

Всё это можно реализовать, не объединяя национальности в одной стране. Но, это, конечно, современный взгляд, тогда всех сторон и проблем национального вопроса еще не успели оценить.

А вот в Болгарии народу спрашивали, так сказать. Вот например Болгария не претендовала о териториях, где болгарское население нет. И в 1912-ом, и в 1903-о, и в 1913-ом, когда из Тракии турки прогнали 350 000 болгар убили около 60 000, ни одного турка на територии Болгрии никто не тронул.

Так из-за населения есть и все, т.е. в Болгарии народу спрашивали. И кстати не спорила Болгария о тех местах, где есть сербы и сербское население..

Вот интересний памятник – победителя! в сербско-болгарской войны:

http://www.bg-tourinfo.com/vidin509.htm 1905 года.

И с другой стороны, сербского народа спросили, вообщем. Очень боялись не рассердить его, даже обясняли болгарским дипломатом как все ето важно.

а вот тут собрано несколько стихотворении и фото с етого времени. В мнение 5 цитируеться стихи Вазова об убитом сербском солдате. К сожалению русский перевод не нашел. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8925

Это другое. Во-первых, Петербург - давно признается международным правом как часть России. Это все тот же принцип нерушимости границ, который обеспечивает мир. Во-вторых, это важный экономический и культурный объект России. А так - если захотят жители Питера, допустим, присоединиться к Финляндии - имеют право. Ведь присоединился же Крым к России на основе референдума. А ранее были аналогичные прецеденты с Абхазией, Южной Осетией, Косовом.

Так и между Болгарии и Сербии был договор… междунадное, блин, право. Только по сербский как не скажеш, сразу нецензурно получаеться JJJ

Вариант 1 исключается по условиям альтернативки. Там по её ходу Болгария с Австро-Венгрией мочат Сербию при полном одобрении России. В союзниках у Сербии Италия и Греция, потом присоединяются Британия и Франция. Если у Сербии еще и коммуникационной линии с Грецией нет, то кранты наступают быстро и гарантированно, сами понимаете. То есть железная дорога Ниш-Салоники полностью на сербской территории, или же сербам надо сразу сдаваться.

Вариант 2 исключается, потому что в этой альтернативке Россия - союзник Австро-Венгрии. Правда, об этом никто не знает, и теоретически Россия может пойти на наглый циничный обман, и пообещать сербам с болгарами всё, что угодно.

А вот насчет варианта 3. Как думаете, если русский император предложит болгарскому царю пойти на временные уступки по Македонии при том, что в течение ближайших нескольких лет обещает полный возврат этой территории, согласится ли Фердинанд на такую подлость по отношению к союзнику? И как воспримет болгарский парламент такую договоренность, при условии, что его нельзя ставить в известность о предстоящем военном решении вопроса с Сербией?

Я просто хочу понять, есть хоть какие-то шансы сложиться такому миру, чтобы граница была проведена по фактически занятым в первой балканской войне территориям, а второй балканской войны не случилось? Само собой, Румыния сидит тихо и не возникает.

Ну, Болгария сможет гарантировать комуникации между Солуна и Сербии – не вопрос.

А вот договор не будет тайным - сказано будет, что Спорная зона будет для Сербии из за компенсации, а кстати даже Безспорная будут управлять совместно с Болгарии, видите ли… Утопическо, но нету другого варианта, в котором и Болгарии не делать зла..

Ну, в общем, пока получается так, что Ваши цифры расходятся с приведенными в русской википедии.

Проверим цифры, не вопрос.

Нет, тыл сербов не включен в цифру 270 тысяч человек. То есть, отношение выставленных против турок болгарами и сербами войск соотносится друг с другом как 1,5:1, а вовсе не 3:1.

Вся сербская армия в 1912 – 270 000 человек, в т.ч. и тыл. А сколько на передовой – ето ТВД скажет и ситуация. Я бы не стал мерять по етому критерию, а то болгарские цифры – разгромляющие. Но, как сказали, подход етот неправильний. Главние сили Турции ето не в Куманово, а в Тракии.

Знаете, это совсем другая сторона вопроса. И я боюсь, что вести дела так, чтобы политика была братской, как взаимные чувства народов друг к другу - это утопия. В конце концов, даже для братьев надо учиться принимать, что брат - не мое второе я, не продолжение меня, а отдельный человек со своими интересами порой даже противоположными моим. У нас нередко так бывает, что братья расходятся и живут порознь, не лезя друг к другу. И это далеко не худший вариант отношений между братьями.

Утопия в некоторих случаях, но в других – никак нет. Именно – не лезя друг к другу! Понять, что не можешь иметь столько, сколько и брат твой по праву имеет. А право здесь, ей богу, не сербское.

Да и зачем им Македония? Только яблоко раздора и без их исторической удачи они сгинули бы, ибо создали себе самого черного врага у своих ворот, кроме больших…

Не согласен. Быть Избавителем в конфликте двух сторон - это неблагодарная роль. Опять же, перенося отношения по аналогии на отношения между людьми, хорошие родители не будут вмешиваться в разборки между братьями, по крайней мере пока не увидят, что дело к смертоубийству идет. Потому что иначе они никогда не научатся строить взаимоотношения друг с другом. А если еще учесть, что в данном случае братья слушаются советов далеко не только родителей, но и всяких посторонних, то дело вообще труба.

Так именно и ето случилось в 1913 году. Смертоубийство православного славянства на Балканах…. Теперь и Болгария, и Сербия – никто, треторазрядние государства. А вот Турцие - дело не только тонкое, но и другое. 85 милионов… здрастте.

Роль неблагодарная, но жизнено необходимая.

Мир стал сложнее.

Что верно, то верно.

теоретически, что можно представить? Россия не отказывается от роли арбитра. Но проворачивает маленькую хитрость: затеяв арбитраж, втягивает в роли арбитров остальные великие державы. Поверьте, иначе просто не пройдет, никто из великих держав не признает легитимность чисто русского арбитража. Как бы ни хотелось Сербии с Болгарией иного. А дальше - как умаете, что Болгария в итоге получит? В лучшем случае, я думаю, статус-кво на июнь 1913 года. а то еще и Каваллу отберут, как в реале. О Салониках и болгарской Македонии до Охридского озера не приходится даже и мечтать. В сравнении с реалом, для Болгарии это все равно выигрыш. Сохраняется граница с Турцией по линии Энос-Мидия, Румыния не получает южной Добруджи, Штип становится болгарским. Но ведь болгары не знают, как оно обернулось в нашей реальности: примут ли они такой результат арбитража? Если примут, то все-таки сохраняется мир с сербами и греками. А худой мир лучше доброй ссоры. Возможно, удастся даже сохранить Балканский союз. В любом случае у России появляются рычаги влияния на сербов, дабы не допустить ущемления прав болгар (правда, не уверен, что это требование вообще будет понято русскими).

Ну зачем, вобщем арбитраж Антанты – тоже вариант. Но тогда вопросов славян на Балканах будут решать не те с России, а вот Европа…. А кстати смех в том, что все ето решили в конце концов… США.

Да, я знаю, была такая дивизия. Но я думал, что она сформирована не из дезертиров, а вообще из беженцев из Вардарской Македонии.

Не только дивизия. Было Македоно – Одринское ополчение, ето подразделение болгарской армиии из добровольцев из Македонии и Одрина в составе 14 670 человек, 11 470 души - Македонцы, 1 215 са сю Одринскдт Тракис, 2 512 — из Княжества Болгарии.

В самой регулярной армии тоже масса народу записалось- там брали того, кто получил заранее военное обучение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сербская армия - около 272 000 человек; в том числе неясно надо ли добавить 7-мую болгарскую Рилскую дивизию, приданную к Вторую армию Болгарии.

Нет, не надо.

Основние битви:

Крива паланка - Кратово - османци задержали сербов;

Кумановская - 132 000 сербов/65 000 турок; Серби победили в два дня.

Битолская битва - 108 000 сербов на 38 000 турок; Победа для Сербии.

Другие большие битви там нету, разве что около Шкодры, но там не Македония.

Тоесть, "на передовой" находяться максимум 132 000 человек. Но ето неправильная логика, конечно же. На передовой будут столько, сколько скажет военная необходимость.

Конечно. В Кумановском и Монастирском сражениях участвовала с сербской стороны только 1-я армия. Еще было трехдневное сражение у Прилепа (тоже только 1-я армия, причем только частью сил). Кроме того, сербы очистили от турок Нови-Базарский санджак. Там действовали в общей сложности более 30 тысяч человек.

Между прочим, при последнем штурме Адрианополя в составе осадной армии были две сербских дивизии. Если они и не участвовали в штурме, то занимали пассивные участки фронта, позволяя болгарам сконцентрировать силы на направлениях ударов.

Болгарская армия - сначало 600 000, потом 630 000, из них с начало около 550 000 в Тракии и около 50 000 - в Македонии.

По Фракии цифра сильно завышена. По крайней мере, по состоянию на октябрь 1912. Потом могли подтянуть маршевые пополнения, из которых сформировали новые дивизии.

Ну, битви известние. Основная тяжесть и центр войны. Для сербов и греков оставалась периферия.

Тем не менее, на периферии были турецкие войска, сравнимые по численности с теми, которые были во Фракии. Вот Восточная армия: http://www.bulgarian...Turkey_East.htm

а вот Западная

http://www.bulgarian...Turkey_West.htm

К сожалению, без указания численности (и мы знаем, что турки не смогли провести эффективной мобилизации благодаря противодействию греческого флота), но, тем не менее на востоке 28 дивизий, а на западе 23 дивизии плюс большое число отрядов и групп (в совокупности еще на 2-3 дивизии потянут)

Вполне ясно, что ни одно государство без двух других не справилось бы. Ето же смешно и сильно балканское мерять участия как... ну да. А вот договоров-то соблюдать надо... А не искать всяких поводов нарушать сразу при первой возможности.

Ошиблись болгары. Надо было не к Солуне идти, а на западе - "отрезать турок и т.д." и занять безспорную зону.. Но что поделаешь - дипломатическое обесспечение Первой Балканской войне - катастрофа полная с болгарской стороне. Смешно то, что експерты дипломаты знали и предупреждали, особено посол Болгарский в Греции - кстати македонец из Кукуша, которого греки стерли с земли в 1913-ом, большим аналитиком был и предупреждал. Но висшее руководство страны в комбинации банкира - руссофила Гешова и идиота Фердинанда совсем всего подценило....

Соберу данных о болгарской числености, есть, но надо собрать.

А две дизивии на Одрине участвовали вобщем полноценно и вклад в етого имеют. Потом началась комедия с сабли Гази Мехмеда Шукри паша :)))

А цифра совсе точная - на Македонском направлении - около 50 000 в Рилской, хм.. дивизии. В Родопского отдряда - около 70 000, останльое до 570 000 в начале, а потом 630 000 - в Тракии.

Изменено пользователем KGB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати вот фильм о Первой Балканской войне - есть и текст, к сожалению нет (насколько знаю, пока), субтитри на русском, только на английском и болгарском.

http://1912.nauka.bg/en/

http://1912.nauka.bg/en/history.html#1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не только дивизия. Было Македоно – Одринское ополчение, ето подразделение болгарской армиии из добровольцев из Македонии и Одрина в составе 14 670 человек, 11 470 души - Македонцы, 1 215 са сю Одринскдт Тракис, 2 512 — из Княжества Болгарии.

Ну, македоно-одринское ополчение - это Балканские войны, а 11-я македонская дивизия - первая мировая война. Как я понимаю, македоно-одринское ополчение после балканских войн было распущено, в том числе потому, что теперь часть территорий, откуда происходили ополченцы, стали болгарскими.

В самой регулярной армии тоже масса народу записалось- там брали того, кто получил заранее военное обучение.

Насколько мне известно, христиане проходили даже не курс молодого бойца, а что-то типа НВП. Обучали ходить строем, основным командам и т.д. Потому что в турецкой армии христианам оружия не давали, их использовали в строительных частях, в обозах и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да.

Из турецкой армии не много болгар поступило. Им то вообщем не доверяли турки и с основании. А вот интересно с турками в болгарской армии - большую часть отправили назад, чтоб не сражаться со своих, а некторие остались в тылу.

Македоно-Одринское ополчение не только из болгарской части македонии, т.е. та, что осталась, а из всю Македонию. Вот например доброволцы из города Дебър. http://plovdivweek.c...963f32e198d.jpg 1-Debarska00.jpg

а вот пацан 15 лет из Куманово. http://bg.wikipedia...._Minkov_MOO.jpg

Изменено пользователем KGB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати вот фильм о Первой Балканской войне - есть и текст, к сожалению нет (насколько знаю, пока), субтитри на русском, только на английском и болгарском.

http://1912.nauka.bg/en/

http://1912.nauka.bg/en/history.html#1

Ага, в субтитрах численность армии тоже указана порядка 450 тысяч человек. За вычетом кадров для запасных частей и всяких учреждений, мы как раз и выходим на численность полевой армии в 400 тысяч. Это без учета частей второй линии (гарнизоны и этапные войска, которые в Болгарии состояли из ополчения).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Македоно-Одринское ополчение не только из болгарской части македонии, т.е. та, что осталась, а из всю Македонию. Вот например доброволцы из города Дебър. http://plovdivweek.c...963f32e198d.jpg http://www.bgvladete...-Debarska00.jpg

а вот пацан 15 лет из Куманово. http://bg.wikipedia...._Minkov_MOO.jpg

Это понятно. В дальнейшем они могли перейти в 11-ю дивизию, но факт, что македоно-одринского ополчения в расписаниях времен ПМВ нет.

А вот из-за того, что на вновь присоединенных территориях не было подготовленного запаса, как я понимаю, болгары разместили там 10-ю дивизию, видимо, как раз с целью ускоренной подготовки кадров запаса. не исключаю, что они даже призывали на этих территориях в 1913-1914 гг. по несколько возрастов сразу. Но боеспособность дивизии, видимо, признавалась невысокой, потому что с вступлением в войну ей определили в качестве задачи охрану побережья Эгейского моря.

Значит, в болгарскую армию призывали мусульман? Я где-то читал, что с них предпочитали брать особый налог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну потом полковник обясняет о 630 000. Конечно же не все в окопах, но армия же внушительная. Даже то о американской армии того времени - верно :)) как не смешно звучит))

Призивали в некоторых моментов, в других брали налог, кстати не високий.

Македонского ополчение нету, все македонцы -в регулярных частях. Ето 11-тая Македонская дивизия сражалсь в самых важних сражеиях - Криволак, Струмица, Кавадарци и даже с англичанами на Дойране. В 1917 убрали название Македонская и она осталась с регулярным номером в армии.

Македонци не только в етой дивизии, а во всех армейских частях, без разници. Кстати большое количество офицеров и генералов Болгарии - македонцы.

Изменено пользователем KGB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень интересная тема. Коллеги, а есть карта с территориальными претензиями всех балканских государств друг на друга того времени? Чтобы можно было все это сопоставить в одну картинку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Есть:

Болгарские операции http://upload.wikime...an_Army_FBW.JPG

Греческие операции: http://upload.wikime..._balkanique.png

Претензии стран: http://upload.wikime..._Balkan_War.png

Претензии Болгарии: (основанными на Сан-Стефанского договора) - ну ето вобщем не претензии Болгарии, а скорее всего болгарская идея о полной болгарской територии (в 1912 уже, конечно, максималистическая и для всех нереальная по отношении Ниш и Восточной Сербии); На карте также начальная позиция Балканской войны и даже Берлиского конгреса

224.jpg

Реультаты в апреле 1913 года: Красная линия - Граница безспорной зоны.

http://upload.wikime...alcanica.bg.png

Также там Сербские и греческие претензии по результатом войны. Хотя Греция официально заявила на всего Беломорского побережья в меморандуме к Болгарии....

Потери Болгарии и увеличения Сербии и Греции в 1913 в результате Второй Балканской войне.

Надо одноко сказать, что Сербия, Греция и Румънии, особено Греция, имели ввиду не что ине, но уничтожения Болгарии. По крайней мере так частенько заявлял король Константинос, главний организатор противоболгарской пропагандной кампании...

Изменено пользователем KGB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

http://nauka.bg/forum/uploads/monthly_10_2008/post-3647-1223446463.jpg

Вот споры:

http://nauka.bg/foru...-1223446463.jpg

Сербиа рассчитала на Албанию, ей в Европе отказали и она захотела Македонию... Во всем имела бы основания, если только там не болгары жили...

Вот прекрасное начало - Балканские монархи в союзе. Греческий король Георгиос, женат на русской, был большим сторонником Греко-Болгарско-Российского союза. Убит в Солуне в ходе Первой балканской войны сумашедшим греком. Некоторие подозревают участие его сына Константиноса.

post-3647-1223446440.jpg

Ну а вот полная карта болгарских мечтах:)::)

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=2432

Изменено пользователем KGB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соболезнования в связи с железнодорожной катастрофой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?? какая еще катастрофа??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Под Старой Загорой....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было бы интереснее посмотреть если Болгария против Рейха в 39-40. А то такие тут крутые во всех темах болгары солдаты, что мочи нет ;))) Вот пусть бы против немцев встали, посмотрел бы я на них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Под Старой Загорой....

Вобщем обошлось... Погиб только машинист, замля пухом. Слава Богу 50 детей и около 160 человек остались в живих и целых, есть под 10 ранение. Главное все дети целые и невредимие.

Новейший участок ж.дороги, по стандартам ЕС, блин. Говорят, поезд со скорости 100 км. шел, а надо было сорок, но что то не вериться. 655-402-vlak.jpg

zx450y250_2342615.jpg

655-402-vlak.jpg

http://www.dnes.bg/stranata/2014/07/12/byrz-vlak-derailira-krai-stara-zagora-mashinistyt-zagina.232153,image12#photo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Было бы интереснее посмотреть если Болгария против Рейха в 39-40. А то такие тут крутые во всех темах болгары солдаты, что мочи нет ;))) Вот пусть бы против немцев встали, посмотрел бы я на них.

Ну пан польский, вобщем против Вермахта болгары воевали в 1945-ом году и в целом справились. Правда, ето Вермахт отступающий, не тот, кто помял польской и советской армии в 1939-1941, но все таки на Драве и на Страцине немцы атаковали очень сериозно.

Справились, даже ген. Стойчев вместе с командующими армиями Третего украинского фронта по Красном площаде шел на Параде Победы.

Кто никак, а болгарская армия вобщем справлялась с задачми никак не плохо в 20-ом веке. Ну, конечно, на уровен страны и региона. Можете проверить у генерала Зайончовского как болгары справляються.

Допустим, Болгария получила обратно Македонию и вместе с Югославии и Греции отбраняет Балкан от немцев. Вполне возможний вариант.

Тут главное где Румъния? Если с немцами и с ей справились бы. Но а если Вермахт пришел бы, то мой вариант - снесет он Югославию как и снес, а Болгарии снесет после несколько героических сражения.

Че тут удивительного?

Изменено пользователем KGB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После перехода к республикам старые царско-королевские обиды надо забыть, в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну пан польский, вобщем против Вермахта болгары воевали в 1945-ом году и в целом справились.

Конечно в 45-м то уже переметнулись куда ветр подул ;))) А так до того были верными союзниками нацистов. Болгары очень умные люди да ;) А еще славяне называетесь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дружба славян между собой ---- это вообще отдельная история....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После перехода к республикам старые царско-королевские обиды надо забыть, в принципе.

Так оно так. Но надо же все таки поправить сделаного. Вот таким образом, например:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Нешков_връх#mediaviewer/Файл:Neshkov_vrh-plochi.JPG

Ну все ето же история, забыть нельзя. Все ето и правда в веками следы оставляет, вот поетому и думать надо поглубже, когда политикой делают.

Нарды мудрие, а вот политики блин нет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну пан польский, вобщем против Вермахта болгары воевали в 1945-ом году и в целом справились.

Конечно в 45-м то уже переметнулись куда ветр подул ;))) А так до того были верными союзниками нацистов. Болгары очень умные люди да ;) А еще славяне называетесь...

Хах, вот оно что. А когда Польска союзником Сталина была, она со своем поробителем союзилась, или как?

Верными не были - евреях не дали, етого одно достаточно. А остальное вопрос внешней политики. СССР тоже с ними договор подписал, так что ..

Дружба славян между собой ---- это вообще отдельная история....

Вот именно и я об етом. Понюхали сербы добычу в 1913-ом - слово славянин забыли. Самий лучший среди генералов - Савов, выявленний русофил - дали приказ о нападении над сербами. Нколай решил давить болгар... И т.д. Вообще - "ето же надо додуматься".

Изменено пользователем KGB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А еще славяне называетесь...

Называемься, а еще и на нашей азбуки Ваша светлость изволяет писать здесь и не только. :shout:

В 1938 году Болгария обявила вооруженным нейтралитетом. Ето значит что клаузи Ньойского договора соблюдать не будет, но нейтральной останеться. Пошел 1939-ий, начался передел територии.

Болгария просто напросто захотела Македонии и Добруджи. Последная она себе вернула в 1940 года. не без посредничество Германии. Запад, конечно, молчал как всегда.

В 1941 года, в марте, Югославия вошла в Тристоронного пакта. Правда недолго там стояла, но все таки ее туда тянуло. В етой ситуации, с Румънии и Югославии на стороне немцам как прикажете поступить Болгарии. Записаться все в РККА?

Более того - немци пришли на Дунае и простенько сказали - будем через Болгарии на Греции идти. Варианты:

1/ защищать Греции и Сербии (речь уже даже и о Югславии не стоял) от Вермахта, что ли? Смешно.

2/ пропсутит Вермахта просто так? Тогда все ровно же Македонии не будет.

3/ Войти в союз с немцами, и потом думать как отмазаться - что и было сделано.

Никакого другого варианта нету.

А, еще фактик. Важнейший. В марте 1941 год. СССР тоже был в союзе с Германии. Кому тогда нам полагаться? Англии, что ли? Хех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было бы интереснее посмотреть если Болгария против Рейха в 39-40. А то такие тут крутые во всех темах болгары солдаты, что мочи нет ;))) Вот пусть бы против немцев встали, посмотрел бы я на них.

То, что болгары круты, как солдаты - это не в темах, а факт. Просто в СССР/России эта тема не раскрывалась в школьных учебниках. Отсюда многим представляется, что болгары белые и пушистые, памятуя о советско-болгарской дружбе и поговорках типа "Курица - не птица, Болгария - не заграница".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас