Русь побеждает монголов

[maxab]

Ну вообще-то я имел в виду, что пулемёта не видели гусары, а не Magnum, если что

А в каком тогда кино они могли его видеть?

[ВАЛХВ]

Вообще, так в жизни не бывает, чтобы вообще без вариантов. Например, такой поворот. Затревожившись на фоне событий, связанных с Калкой, Владимирский князь собирает свое ополчение и приходит к ...... Великому Булгару. Что он хотел, помочь соседу или поживиться после монгольского удара по Булгарии, доподлинно никто не узнал потом. Но так совпало, что в низовьях Камы тогда же оказались Джэбэ и Субедай. В момент сражения русская рать ударила во фланг и тыл монголам и получилось избиение под чистую. Никто не вернулся из рейда в Восточную Европу и на курултае решили не испытывать судьбу и новый поход направить в сторону будущего улуса Хулагу. Взяли Багдад, Дамаск, всю Анатолию зачистили. А Европу оставить на потом. А потом был суп с котом. Умер Великий хан, была усобица между наследниками Джучи и владетелем Среднего Востока, война с Мамлюками и тд и тп. Конечно, и пограничные войны мелких джучидов, покоривших половцев с русскими княжествами. Но великого погрома не было.

[maxab]

Владимирский князь собирает свое ополчение... В момент сражения русская рать ударила во фланг и тыл монголам и получилось избиение под чистую.

Не прокатит. Маневр слишком сложный для ополчения. Ополченец может стоять на месте и держать удар за счет своей многочисленности, а всякие обходы и удары в тыл это работа для профессиональных дружинников (А.Невский это и продемонстрировал на Чудском озере). Здесь же нанести удар в тыл или фланг опытным монголам не получится (не то соотношение сил), скорее они заманят притворным бегством дружину, разЪединят ее с основной массой войска и разобьют русских по частям. После этого поход во Владимирские земли обойдется им гораздо меньшей кровью (и русским тоже).

Изменено 20 Aug 2012 пользователем maxab

[Lestarh]

В момент сражения русская рать ударила во фланг и тыл монголам и получилось избиение под чистую.

Не получится.

1. У монголов разведка лучше

2. Даже во фланг и тыл всё равно сольют...

Смотрите Калку. Русско-половецкая армия вдрызг продула при 4-х кратном численном преимуществе. Об'единённые силы почти всех русских князей и половцев не смогли справится с передовым корпусом. А тут Вы говорите об армии одного княжества против основных сил...

Изменено 20 Aug 2012 пользователем Lestarh

[denIS@RU]

И я так понимаю пулемёт видели только в кино

Это же насколько надо не знать, кто есть Magnum в реале, что бы писать такую несусветную чушь.

Это на ФАИ уже доросли до мерения письками? - тоесть пофик чо, пофик на контекст, НО ИМЯ решает ?)))

[maxab]

Это на ФАИ уже доросли до мерения письками? - тоесть пофик чо, пофик на контекст, НО ИМЯ решает ?)))

Нет, просто это все равно что, например, профессиональному кулинару рассказывать что правильный марципан можно делать и из арахиса...

[СЕЖ]

А если русским на помощь пришла погода. Ударили морозы, все покрылось льдом и снегом...и растаяло...

Зима на Руси оказалась теплой, в следствии - дорог нет, льда нет (очень тонкий).

Однако русские поняли чем грозят монгольские орды, да и монахи объяснили что потепление это применение климатического оружия помощь небесных силам.

А небесная канцелярия. второй раз так помогать не будет. Так что объединяйтесь.

[denIS@RU]

Это на ФАИ уже доросли до мерения письками? - тоесть пофик чо, пофик на контекст, НО ИМЯ решает ?)))

Нет, просто это все равно что, например, профессиональному кулинару рассказывать что правильный марципан можно делать и из арахиса...

Нет, некорректно так говорить все равно, люди могут и НЕ знать кто Магнум, чем он занимается и прочее... - они не обязаны знать, просто ЧСВ уже зашкаливает у постоянно пишущих, да и персоналии примелькались, так что действительно любую тему спихивают во флейм в течении пары часов, не обсуждая ничего, а кидая лозунги и тыкая в оппонента письками именами и цитатами сами на себя. Вот и сейчас, Престес написал, и никто не подошел к вопросу ... с, хотя бы, малейшей отвественностью, написав о причинах бесперспективности, а ударились в обсуждение Носовского, Бушкова и роли Чингисхана с Магнумом в судьбе прогрессивного человечества. Например где фраза о дальнейшей нежизнеспособности подобного объединения князей, где фразы о решениях монгол по поводу теоретического поражения, где приблизительные расчеты о возможности пригнать подкрепления или о "накоплении" войск для повторного вторжения... ничего..пустота.

[maxab]

люди могут и НЕ знать кто Магнум, чем он занимается и прочее

Людей забанили в Гугле? Полторы минуты поиска по тегам "ФАИ + Magnum" выводят на страницу http://artofwar.ru/r/reznikov_a/

[Крысолов]

хотя бы, малейшей отвественностью, написав о причинах бесперспективности

А ниче что архивы рулят и тема обсасывалась 100500 мильонов раз? Скучно.

[Lestarh]

Вот и сейчас, Престес написал, и никто не подошел к вопросу ... с, хотя бы, малейшей отвественностью

Малейшая ответственность здесь выглядит ровно двумя пунктами:

1. Учите матчасть - или в более развёрнутой форме: потрудитесь предварительно изучить об'ективную ситуацию рассматриваемой развилки и оценить степень её правдоподобности на основании имеющихся данных.

2. Смотрите архивы - или в более развёрнутой форме: всё что можно было сказать о перспективах отсутствия монгольского прихода на Русь и его последствий было уже высказано и обсуждено многократно. Ничего нового участники сообщить не в состоянии, поэтому стоит не приставать к коллегам с просьбой по н-ному разу пересказать уже много раз ими сказанное, а прочитать это самостоятельно

Изменено 20 Aug 2012 пользователем Lestarh

[denIS@RU]

А ниче что архивы рулят и тема обсасывалась 100500 мильонов раз? Скучно.

Архивы, на то и архивы, чтоб их читать и пытаться в свежей теме поискать что то новое, по крайней мере наткнуться на живое осмысленное общение, а не тычки в архив, и крики Магнум велик ))))

[Крысолов]

чтоб их читать и пытаться в свежей теме поискать что то новое

А что нового можно поискать? Без ИЛМов и попаданцев ничгео не поделать, а обсуждать такое - себя не уважать.

[sergey289121]

Гусары пленных не берут!

Гусары пленных е...т - простите не удержался

И я так понимаю пулемёт видели только в кино

А причем тут пулемет? Берем 2 SAW(200 патронов каждый) и как учил Алек Миник поливаем от бедра - видео на ютубе есть.

Крипта: на самом деле Камикадзе остановившее монголов и НЕ давшее им покорить Японию было Космическим Линкором Ямато, следовательно чтобы помочь Руси надо послать Космический Крейсер Аврора :grin:

[denIS@RU]

А как вообще, теоретически, можно было не допустить разорения или захвата Руси БЕЗ попаданцев?? - Армией? - нельзя, Дипломатией? - возможно, Собственным нежеланием монголов идти в леса? Перенацеливанием их планов на Индию?

[Престес]

Перенацеливанием их планов на Индию?

Тоже вариант. Индия - гигантская и богатая тогда страна, там можно очень много награбить. А что с этой точки зрения можно награбить в малонаселенной, малоплодородной Руси?

[Крысолов]

захвата Руси БЕЗ попаданцев??

Русские отказались поддерживать половцев. Но как это сделать - неясно. Надо всю историю с Владимира Мономаха перекравивать, так чтоб у половцев с русскими не симбиоз, а непримиримое противостояние было. Гм. Пусть половцы примут ислам чтоле... Но как это сделать - неясно

[denIS@RU]

А зачем всю историю?? - просто конкретный раздрай "на рубеже"... - ну скажем половецкий хан напившись зарубил любимого скомороха князя, и короткое но активное метание какашками дипломатическое противостояние, буквально на пару месяцев...

[Крысолов]

ну скажем половецкий хан напившись зарубил любимого скомороха князя,

Вы не совсем верно представляете что из себя представляли половцы. Фактически это еще одно русское княжество.

[denIS@RU]

Вот именно что представляю, конечно мой пример утрирован, но! - краткие и не очень разлады и между братьями и отцами с сыновьями в княжествах творились, половцы ничем не лучше... - просто разовый отказ от помощи, дескать -" вот ты кто без меня.."

[maxab]

Русские отказались поддерживать половцев.

либо чтоб у половцев и монголов не было такой смертельной вражды из-за меркитов.

[чукча]

захвата Руси БЕЗ попаданцев??

Русские отказались поддерживать половцев.

Так найдут другой повод. Поляки и чехи половцев не поддерживали, но добрались и до них. Как и булгары.

Изменено 20 Aug 2012 пользователем чукча

[Крысолов]

Так найдут другой повод. Поляки и чехи половцев не поддерживали, но добрались и до них.

Тоже верно. Ну хоть погром не такой сильный будет

[sergey289121]

А как вообще, теоретически, можно было не допустить разорения или захвата Руси БЕЗ попаданцев?? - Армией? - нельзя, Дипломатией? - возможно, Собственным нежеланием монголов идти в леса? Перенацеливанием их планов на Индию?

Отличная Идея! +1

В тему:

[Lestarh]

А причем тут пулемет? Берем 2 SAW(200 патронов каждый) и как учил Алек Миник поливаем от бедра - видео на ютубе есть.

400 патронов от бедра - полминуты огня, а скорее и меньше. Пять покрошенных противников. Если попадём, конечно. Более вероятный исход - помолотая в щепу ближайшая стена и пара убитых кур. И усё...

А как вообще, теоретически, можно было не допустить разорения или захвата Руси БЕЗ попаданцев??

Недопущением монголов в таком виде в принципе.

Но подозреваю, что лучше бы не факт, что стало. Интересно, а альтернатива с разделом Восточной Европы великими княжествами Литовским и Мордовским была?

Индия - гигантская и богатая тогда страна, там можно очень много награбить.

Жарко там. И далеко.

А что с этой точки зрения можно награбить в малонаселенной, малоплодородной Руси?

Хорошему хозяину всё пригодится

так чтоб у половцев с русскими не симбиоз, а непримиримое противостояние было

Не получается. Половцы - боевой хомяк Ольговичей, как гузы - Мономашичей.

половцы ничем не лучше... - просто разовый отказ от помощи, дескать -" вот ты кто без меня..

Проблема в том, что и князья и половцы крайне неоднородны. И речь не о том, что "русские поссорились с половцами" а в том, чтобы "каждый русский князь поссорился с каждым половецким старейшиной". Что несколько сложнее.