Альтернативные электросети

[Тунгус]

В нашем мире есть по сути два основных стандарта электропитания жилых помещений - 110 и 220 вольт с небольшими отклонениями в обе стороны, частота 50 или 60 герц.

А могло ли быть по-другому?

Например - питание квартир напряжением 12 и/или 36вольт. Частота - 50 герц, 400 герц или постоянный ток. Возможно, используется двойное питания - в квартиру заводится 2 кабеля - c постоянным и переменным током.

Где такое может возникнуть?

Например, мир с осветительной электросетью постоянного тока напряжением 36 вольт мне видится как мир с высокой влажностью и ранним появлением светодиодов. А вам?

[SiMor]

Предлагаю более радикальный вариант - в жилые помещения заводятся разъемы USB. По ним же и Интернет.

[Тунгус]

Зачем USB в те времена, когда еще нет компьютеров?

[maxab]

А могло ли быть по-другому?

В одном из ранних романов К.саймака описана система электропитания, при которой в магазинах покупаются заряженные аккумуляторы и уже внутри дома подключаются к локальной электросети. Севшие аккумуляторы сдаются в магазин.

[Canis Dirus]

Например - питание квартир напряжением 12 и/или 36вольт. Частота - 50 герц, 400 герц или постоянный ток.

РИ, в различных школах (кабинеты физики, где для проведения лабораторных работ были розетки на партах, советские школьные калькуляторы, рассчитанные на питание от сети 42В и т..п.). Для массового электроснабжения этот попросту непригодно из-за потерь в проводах. Частота сети 400 Гц это тоже РИ, но, опять же, массово не пошло. Плюс постоянный ток требует бОльших затрат на своё преобразование.

Где такое может возникнуть?

Надо чтобы Эдисон как-то выиграл войну токов. Но всё равно в конечном итоге придётся переходить на переменный ток (трансформатор и трёхфазный двигатель это такие аргументы, против которых не попрёшь), несмотря на ораву бытовых потребителей постоянного тока.

[Тунгус]

Для массового электроснабжения этот попросту непригодно из-за потерь в проводах.

В школьном кабинете в лаборантской на стене висел громадный трансформатор для питания этих самых розеток.

А если примерно так же будет и в домах - до лестничной площадки идет высоковольтный кабель, трансформатор питает несколько квартир низким напряжением, потому что так положено по ТБ?

Плюс постоянный ток требует бОльших затрат на своё преобразование.

Тут смысл в том, что низковольтная сеть постоянного тока - чисто осветительная. Все прочие потребители питаются от другой линии с отдельным счетчиком и отдельным тарифом за пользование.

[Звёзды Светят]

низковольтная сеть постоянного тока - чисто осветительная. Все прочие потребители питаются от другой линии с отдельным счетчиком и отдельным тарифом за пользование.

Неужели не найдутся свои Кулибины, нашедшие способ запитать самогонный аппарат от лампы в подъезде потребителя от сети подешевле?!...

.

[maxab]

Неужели не найдутся свои Кулибины, нашедшие способ запитать самогонный аппарат от лампы в подъезде потребителя от сети подешевле?!...

Тариф на осветительную сеть будет двойной: от расхода по счетчику и от площади помещений. Который больше выходит, по тому и платят.

[Canis Dirus]

Для массового электроснабжения этот попросту непригодно из-за потерь в проводах.

В школьном кабинете в лаборантской на стене висел громадный трансформатор для питания этих самых розеток.

А если примерно так же будет и в домах - до лестничной площадки идет высоковольтный кабель, трансформатор питает несколько квартир низким напряжением, потому что так положено по ТБ?

1. Ставить трансформаторы 6кВ/36В на каждой лестничной площадке? Месье знает толк в извращениях.

2. Опять же, нагрузка. Такая сеть будет ограничивать список электроприборов двумя пунктами: «лампочка накаливания, 20-40Вт» и «звонок дверной».

Плюс постоянный ток требует бОльших затрат на своё преобразование.

Тут смысл в том, что низковольтная сеть постоянного тока - чисто осветительная. Все прочие потребители питаются от другой линии с отдельным счетчиком и отдельным тарифом за пользование.

Опять же РИ. Старый британский стандарт (две отдельных проводки на 5 и 15 ампер), заменённый в 1946 на кольцевую проводку (потому как у британских нищебродов попросту не хватало меди). В СССР додревних времён электроэнергия «для освещения» и «для розеток» тоже тарифицировалась (и лимитировалась) по разному (а хитроумные граждане делали «жуликов»). Но с постоянным током никто заморачиваться не будет: лампе накаливания пофиг.

[sergey289121]

Предлагаю более радикальный вариант - в жилые помещения заводятся разъемы USB. По ним же и Интернет.

+1

[maxab]

Предлагаю более радикальный вариант - в жилые помещения заводятся разъемы USB. По ним же и Интернет.

Хм... несколько лет наза в Британии прорабатывали вариант с поставкой Интернета по обычным электрическим сетям. Вроде отказались из-за развития беспроводных сетей.

А в Питере предполагалось раздавать Интернет по сетям радиовещания (кухонные радиоточки т.н.).

[Тунгус]

Ставить трансформаторы 6кВ/36В на каждой лестничной площадке?

На лестничной площадке - 0,38-0,66кВ/36В. На двор/улицу - 6кВ/0,38-0,66кВ.

лампочка накаливания, 20-40Вт

Если светильник светодиодный - 20-40 Вт это достаточно много.

Но с постоянным током никто заморачиваться не будет: лампе накаливания пофиг.

Зато не пофиг светодиоду. Никогда не видели мощный светодиод, запитанный переменным током низкой частоты? Увидите - исплюётесь.

Вроде отказались из-за развития беспроводных сетей.

Ага. Потом оборудование для PLC спихнули в Россию. И тут начали плеваться связисты - КВ и часть УКВ диапазона эта система передачи данных давила наглухо. Изменено 20 Aug 2012 пользователем Тунгус

[Canis Dirus]

Ставить трансформаторы 6кВ/36В на каждой лестничной площадке?

На лестничной площадке - 0,38-0,66кВ/36В. На двор/улицу - 6кВ/0,38-0,66кВ.

мордалапа.жпг Ну и зачем нужна эта дорогая химера? Просто чтоб было?

лампочка накаливания, 20-40Вт

Если светильник светодиодный - 20-40 Вт это достаточно много.

Но с постоянным током никто заморачиваться не будет: лампе накаливания пофиг.

Зато не пофиг светодиоду. Никогда не видели мощный светодиод, запитанный переменным током низкой частоты? Увидите - исплюётесь.

Какие светодиоды? К тому моменту когда их не только изобретут, но и сделают пригодными для освещения, стандарты на электрические сети уже лет пятьдесят как устаканятся.

[Тунгус]

Ну и зачем нужна эта дорогая химера? Просто чтоб было?

Из соображений техники безопасности. Может, в этом мире влажность в комнате 99% в порядке вещей.

Впрочем, еще и не такие вещи лоббистами продавливались.

Какие светодиоды? К тому моменту когда их не только изобретут, но и сделают пригодными для освещения, стандарты на электрические сети уже лет пятьдесят как устаканятся.

А если они появились почти одновременно с ЛН?

[Нкоро_]

А если они появились почти одновременно с ЛН?

Простейшая лампочка, это кусок обугленной нитки, зажатый между двумя проволочками. Попробуйте сделать светодиод из тех же материалов.

[Шкипер]

Мир дешевых ГЭС и дорогого угля, отапливать дома выгодно электричеством...

Отопление, газ и горячую воду в дома не подводить, то три фазы и вольт 500 в квартиру реально могли бы и прижиться.

[Олег Невещий]

Возможно, используется двойное питания - в квартиру заводится 2 кабеля - c постоянным и переменным током.

Экономически невыгодно и нерационально. Нереал (то есть в начале развития электичества ещё возможно, но ближе к 70-м годам XX века сохранится разве что в какой нибудь Гонделупе, или в Японии , но там разные сети в разных регионах страны...)

Зачем USB в те времена, когда еще нет компьютеров?

Я в свое время подумывал пускать провода по деревьям и использовать электроводопровод (труба как токопровод большого сечения)... Что только не надумаешь под чакушку...

[Олег Невещий]

На двор/улицу - 6кВ/0,38-0,66кВ.

Так у японцев - трансформаторы похожие на мусорные ящики почти у каждого дома. И в СССР так до 60-х годов было. Потом посчитали и отказались в пользу болчных подстанций на 1-2 кватрала. Дешевле.

по обычным электрическим сетям.

ВЧ чтоли? На 0,22/0,38 кВ? Мдя...

6кВ/36В на каждой лестничной площадке?

Ню ню. Я этим вечером намучался из-за полуперегоревшего автомата у соседа, а тут ещё и трансформаторы... :crazy:

[Canis Dirus]

Ну и зачем нужна эта дорогая химера? Просто чтоб было?

Из соображений техники безопасности. Может, в этом мире влажность в комнате 99% в порядке вещей.

Так бы и писали сразу, что у вас не люди, а альтернативные амфибии.

Впрочем, еще и не такие вещи лоббистами продавливались.

Тут нужны не лоббисты, а оккупанты, причём альтернативные на голову. Потому как невыгодность такой низковольтной сети будет видна невооружённым глазом (низкое напряжение означает большой ток при той же передаваемой мощности, что требует толстых проводов и соответствующих (чтобы контакты не сваривались) выключателей или намного меньшую передаваемую мощность при тех же токах).

Какие светодиоды? К тому моменту когда их не только изобретут, но и сделают пригодными для освещения, стандарты на электрические сети уже лет пятьдесят как устаканятся.

А если они появились почти одновременно с ЛН?

Так они и появились «почти» одновременно с лампами накаливания. Электролюминисценцию открыли в 1907 году, а в 1927 появился первый светодиод, но практического применения он не нашёл и был забыт до начала шестидесятых. Проблема тут в том. что для освещения потребуются сверхяркие белые светодиоды, а их изобрели только через 70 с лишним лет после появления первого светодиода (или 40, если считать от первых светодиодов, нашедших практическое применение).

[Тунгус]

Простейшая лампочка, это кусок обугленной нитки, зажатый между двумя проволочками. Попробуйте сделать светодиод из тех же материалов.

Нигде не сказано, что это Земля.

Может, в этом мире обычный песок обладает нужными свойствами, и простейший светодиод - крупная песчинка, зажатая между двумя проволочками.

Экономически невыгодно и нерационально. Нереал (то есть в начале развития электичества ещё возможно, но ближе к 70-м годам XX века сохранится разве что в какой нибудь Гонделупе, или в Японии , но там разные сети в разных регионах страны...)

Хм.

Мир, в котором медь стоит как железо, выросший из эпохи стимпанка и помешанный на безопасности?

"Доктор Клайнфельтер напоминает - электрические осветители, питаемые переменным током, вредят вашему зрению! Пользуйтесь только сертифицированными осветителями и линиями питания!"

Потому как невыгодность такой низковольтной сети будет видна невооружённым глазом (низкое напряжение означает большой ток при той же передаваемой мощности, что требует толстых проводов и соответствующих (чтобы контакты не сваривались) выключателей или намного меньшую передаваемую мощность при тех же токах).

Мир, в котором жестко разделены промышленные и коммунальные электросети?

Мир полувоенного коммунизма, в котором кроме лампочек в жилом бараке других нагрузок нет, зато местные насекомые содержат достаточно много металла в экзоскелете.

Кстати, была на старом форуме одна забавная тема про мир, в котором в домашние розетки заводится 35 кВ. Там еще спам-бот отметился.

[MGouchkov]

Блин, я тоже продумывал в квартирах два рода (2х36) = 72V DC/AC 200Гц. Устав от груды проводов 220V AC к груде же БПшников устройств не требующих большой мощности.

Так - хорошо когда уже изобретены полупроводниковые инверторы.

Тогда на постоянке - "сверхсети" (как в РИ пробовали - до мегавольта DC Экибастуз-Центр) и последние сотни метров. А "средние" распредсети можно оставить на традиционном стандарте.

Развилка,- Эдисон не стал упираться и пошёл на компромис,- его местные постояннотоковые сети запитываются от выпрямителей (ртутных, в его времена именовавшихся "трамвайными") ток до которых - на большое расстояние в те времена - переменный. Переменный же - на промпредприятиях.

А в подъездах (перед домами) опционно - трансформатор/ы/ выпрямитель/инвертор. В зависимости от того, какая сеть "среднего" уровня.

Не знал что подобное - в Японии

Изменено 28 Aug 2012 пользователем MGouchkov

[Тунгус]

местные постояннотоковые сети запитываются от выпрямителей (ртутных, в его времена именовавшихся "трамвайными") ток до которых - на большое расстояние в те времена - переменный

К этим выпрямителям еще конденсаторные батареи нужны неимоверной емкости.

Электромашинный преобразователь выгоднее.

[MGouchkov]

Коллеге Тунгус'у

Я исходил из того что в РИ на подстанциях трамвая использовали ртутные. Даже на первых негерманских переменнотоковых электровозах-электричках; в ссср вплоть до 2ой половины 196х .

Германия здесь в РИ пошла путём, которым - никто кроме неё,- специальные жд электростанции переменного тока частотой 16 1/3 Гц 16Кв над путями.

Изменено 28 Aug 2012 пользователем MGouchkov

[Тунгус]

Я исходил из того что в РИ на подстанциях трамвая использовали ртутные.

Там наверняка было трехфазное питание.

Да и не настолько требователен тяговый электродвигатель к чистоте питающего напряжения, в отличие от светодиодного светильника...

Германия здесь в РИ пошла путём, которым - никто кроме неё,- специальные жд электростанции переменного тока частотой 16 1/3 Гц 16Кв над путями.

Еще как минимум Швеция (или Швейцария?) шла тем же путем.

[MGouchkov]

Тунгус писал

Там наверняка было трехфазное питание.

Имхо понятно, что если сеть среднего уровня - переменка (как осталось от развилочного компромисса Эдисона, только при нём она была верхний уровень а не средний) то на трансе-выпрямителе перед домом (внизу подъезда) все три фазы как были на "трамвайной" выпрямительной подстанции, так и остались

в отличие от светодиодного светильника...

Ну ко времени светодиодных светильников уж несколько десятилетий как на выпрямительных подстанциях не ртутные игнитроны

Еще как минимум Швеция (или Швейцария?) шла тем же путем.

Не уверен, но да нет вроде б. В Скандинавии AC 50Гц 25Кв, а в Швейцарии на горных жд трёхфазная переменка распространена (с двумя проводами над путями как у троллейбуса). Но такое и в ссср на Кавказе было

Зато только в Швейцарии строили электропаровозы. Наверно самое нелепое, что в РИ делалось и имело экономический смысл (локальный)

Изменено 28 Aug 2012 пользователем MGouchkov