338 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Кстати, оффтопом- вот смотрю я на эту чудесную карту и думаю- неужели никак нельзя на Правобережной Кубани какое-то государство смонастырить.
Если найдете реалистичные бабочку и описание - то всегда пожалуйста. Его кидайте в личку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, оффтопом- вот смотрю я на эту чудесную карту и думаю- неужели никак нельзя на Правобережной Кубани какое-то государство смонастырить.
Если найдете реалистичные бабочку и описание - то всегда пожалуйста. Его кидайте в личку

Угу, давайте, коллега Каминский, давайте, все одно потом на публичное обсуждение выйдет. А там уж мы с природным кубанцем коллегой Лешим проследим за реалистичностью. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там уж мы с природным кубанцем коллегой Лешим проследим за реалистичностью. ;)

Сам природный кубанец, если что ;)

Мне вот вот эта развилка покоя не дает:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29241-дондуково-царство/

Тут правда времена более поздние, но там прозвучала мысль, чтобы перекинуть ее на век этак раньше. Вот к этому товарищу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хо-Урлюк

Правда, как это связать с развилкой коллеги Владислава и- ума не приложу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хо-Урлюк
C ним не получится, так как развилка начинает играть только в 1655, а вот с Дондуком может и получиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

C ним не получится, так как развилка начинает играть только в 1655

Так у него сын есть:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шукур-Дайчин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так у него сын есть: http://ru.wikipedia....ki/Шукур-Дайчин
Сын то есть, но бабочка пока до Калмыкии не долетит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основными советниками Ивана стали родственники Хмеля – Яким Сомко и Василь Золотаренко. Именно они определяли политику Великого Княжества в период до войны с Турцией.

Должность гетмана, хотя и оставалась второй в государстве после Великого Князя, низводилась до роли верховного главнокомандующего реестром. Его мог сместить Великий Князь. Этим правом Иван воспользовался в 1662 году, заменив Юрия Хмельницкого Якимом Сомко. Юрась в том же году постригся в монахи под именем ченця Гидеона. Юрий-Гидеон прожил в Корсунском монастыре до своей смерти в 1686 году. Сохранила значение и должность Генерального Писаря (в западных источниках употреблялся термин канцлер). Им стал Василь Золотаренко. Другими членами правительства – Генеральной Старшины – были Генеральные Судьи Иван Безпалый, Григорий Лисницкий, Михаил Радкевич, Тимофей Гуляницкий и Иван Кравченко (Правденко); Генеральные Есаулы Иван Ковалевский, Онисим Чоботкив и Василь Демьянов. Генеральным Обозным был Тимофей Носач.

Близким человеком к трону был Семен Тихий (? - 1629-1675 -?). Сначала он был некоторое время у Богдана Хмельницкого «гетманским писарем» указанным в реестре 1649 г. как Семен Хмельницкий. Семь чигиринских полковников представляли семь офицерских семей. Из них вернули себе влияние Бережецких, ранее командовали в этом полку Богун, Дорошенко, Канивец. Новыми семьями, которые поднялись в первый период правления Ивана I, были две - Кременчугские и Опары. Обе эти семьи были из сотнический среды Чигиринского полка, и, пожалуй, отличились активным неспра непринятием политики предыдущего гетмана. Дважды полковником в полку был Петр Дорошенко. Из сотников того времени известны пятеро. Михаил Капуста был продолжателем рода и Традиций известного во времена Богдана Хмельницкого Лаврина Капусты. Четыре других сотники – это казаки своих сотен, которые начинали во время Национально-освободительной войны и со временем возглавили свои сотни.

Всего в полку за период гетманства Юрия Хмельницкого известно 11 старшин из 11 семей, по меньшей мере, двое из них были родней Хмелю. Во времягетманства Выговского все это новые люди на офицерских правительствах. Семьи же Дорошенко, Бережецких и Капуст возродили свое влияние в полку, которым они пользовались при старом Хмельницкого.

На посту полковника Корсунского Ивана Креховецкого заменил активный сторонник Юрия Хмельницкого Яков Улизько. 26 октября 1659 в Лысянке он арестовал брата гетмана Выговского Даниила и передал его московскому воеводе. В награду в конце 1659 получил гетманский универсал на мельницу, купленную у шляхтича Александра Шивника, в г. Синица на г. Роси .

В Каневе оказаченний шляхтич герба «Погоня польский» измененного Иван Лизогуб сохранил за собой пост полковника, и только в следующем году на его место стал Степан Трушенко. 8 июля 1662 полковником вновь был избран Лизогуб, однако на очень короткий срок. Осенью полк возглавлял Иван Дмитренко.

В Черкассах Джулай лишился пернача. Он уступил пост Андрею Одинцу – полковому есаулу из Чигиринского полка. Позднее полк возглавлял оказаченный шляхтич герба «Дрия» Михаил Гамалия.

В Паволоче полк возглавлял Василий Петровский, а в последствие Иван Попович.

Уманского полковника Ханенко заменил цибулевский сотник Максимилиан Булыга. В период 1659-1660 Ханенко входил в состав генеральной старшины, но после коронации Ивана I и Острожского перемирия был вынужден, как сторонник пропольской ориентации вернуться назад в полк.

Брацлавский полк возглавлял Михаил Зеленский. На кальницком полковничестве Ивана Серка в 1659 году заменил сотник из Иллинцев Иван Вертлевский.

PS В следующей серии: Красная Рада или где враги Великого Князя зимуют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ловите кусочек проды

В 1661 году начали проявляться расхождения между Золотаренко и Сомко с одной стороны, и с Иваном – с другой. Тут мы входим в сферу влияния характера нашего героя. Составитель наиболее подробного психологического портрета Великого Князя Авраам Маслюк охарактеризовал в своей «Истории Руси» Ивана как одного из наиболее умных и целеустремленных Романовых XVII века. Иван Мазепа в своих воспоминаниях описывает тезку как человека, готового во многом жесткого, но готового пойти на компромисс, когда этого требуют интересы дела. Маслов, продолжая свое описание Ивана, писал: «Великий Князь получил в детские годы уверенность в том, что роль правителя – долг перед своим народом. Это, наравне с любознательностью и впитыванием, как губка, всего нового, привело к тому, что Иван I стремился говорить со всеми сословиями тогдашней Руси. Именно благодаря этому он и получил прозвище Добрый». Однако его доброта к черни и умение показать себя с лучшей стороны были одной стороной медали (простите за невольную тавтологию). К своим противникам Иван Добрый был жесток и не останавливался перед крайними мерами, что проявилось в ходе Красной Рады 1666 года.

Великий Князь начал свое самостоятельное плавание в море руськой политики с создания своей партии. Иван выдвинул таких людей как Петр Дорошенко, Демьян Многогришный и Герман Гапонович

На начало 1664 года список генеральной старшины и полковников выглядел так

Гетман – Яким Сомко

Генеральный Писарь – Василий Золотаренко

Генеральный Обозный – Тимош Носач

Генеральные Судьи – Герман Гапонович, Ян Креховецкий, Захар Шийкевич,

Генеральные Есаулы – Иван Ковалевский, Онисим Чоботкив, Василь Демьянов, Иван Богун, Иван Демиденко

Генеральный Подскарбий (должность введена в 1663) – Михаил Радкевич

Генеральный Хорунжий – Демьян Многогришный

Генеральный Бунчужный – Петр Дорошенко

Полковники:

Белоцерковский – Самуил Фридрикевич

Брацлавский – Матьяш Папкевич

Винницкий – Иван Вертелецкий

Гомельский – Самуил Зарудний

Каневский – Федор Панченко

Киевский – Иван Попович

Корсунский – Яков Улезько

Лубенский – Стефан Шамрицкий

Миргородский – Демьян Постоленко

Могилевский – Семен Третьяк

Нежинский – Павел Кидлий

Паволочский – Иван Попович

Переяславский – Опанас Щуровский

Пинский – Яков Скидан

Полтавский – Демьян Гуджол

Прилукский – Дмитрий Чернявский

Уманский – Михаил Ханенко

Черкасский – Савва Клеванский

Черниговский – Иоаннакий Силич

Чигиринский – Федор Коробка

Бирюзовым выделены гетманцы, а красным – княжата

Сложившееся статус-кво не устраивало ни одну из сторон. Стремление Ивана I Доброого править самостоятельно и нежелание Сомко и Золотаренко уступать власть подталкивало страну к гражданской войне. Дестабилизирующим фактором стало также и Запорожье, чей кошевой атаман Иван Брюховецкий рвался к вожделенной булаве. Нарыв прорвало в 1666 году…

PS Меня кто-нибудь читает? Просьба отписаться в тему

Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

PS Меня кто-нибудь читает? Просьба отписаться в тему

Я читаю, коллега.

Но для комментирования рановато - кусочек не завершен.

Жаль что не могу принять активное участие - Грушевского и Яворницкого (коих с подачи офицера-украинца осилил на мове :) во время службы в Краснознаменном Северном флоте) подзабыл. :(

Иван выдвинул таких людей как Дмитрия Дорошенко....

А где окажется Петро?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где окажется Петро?
Пардон, приглючило

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня кто-нибудь читает? Просьба отписаться в тему

Я с понедельника буду читать, но комментариев врядли дождетесь - я этой эпохой мало интересуюсь и слабо разбираюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я с понедельника буду читать
Обнадеживает :crazy:

Грушевского
На жаль, Михайло Сергійович написив тільки про часи до 1658 року :sorry:

Яворницкого
Если найду в инете - кину ссыль, так как он у меня на бумаге

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Владислав, конечно же Вас читают. Практически все Ваши темы у меня лично вызывают интерес. В период Хмельнитчины разница между Киевской Русью (Украиной) и Владимиро-Суздальской (Россией) была в способах правления и образа жизни, теперь же только в языке и том, что русские (россияне) имеют ностальгию по империи, а украинцы пытаются слепить государство при зашкаливающем менталитете хуторянина (первобытная демократия). Вот и интересно, как Вы моделируете, отвечая на вопросы - "кто виноват" и "что делать". Конечно же не в явной форме, но именно это я вижу в Ваших построениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прочитал с удовольствием. Не очень порадовало, что моє рiдне Подiлля разорвано на части (см. карту), остальное понравилось. Яворницкий у меня есть в бумаге, если что нужно, готов помочь. Кстати, у Вас в таймлайне вскоре должен появиться ещё один довольно яркий персонаж - Фастовский полковник Семен Палiй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

моє рiдне Подiлля разорвано на части
Повернемо у 1670-х роках

Фастовский полковник Семен Палiй.
Відправимо на південний фронт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1661 году начали проявляться расхождения между Золотаренко и Сомко с одной стороны, и с Иваном – с другой. Тут мы входим в сферу влияния характера нашего героя. Составитель наиболее подробного психологического портрета Великого Князя Авраам Маслюк охарактеризовал в своей «Истории Руси» Ивана как одного из наиболее умных и целеустремленных Романовых XVII века. Иван Мазепа в своих воспоминаниях описывает тезку как человека, готового во многом жесткого, но готового пойти на компромисс, когда этого требуют интересы дела. Маслов, продолжая свое описание Ивана, писал: «Великий Князь получил в детские годы уверенность в том, что роль правителя – долг перед своим народом. Это, наравне с любознательностью и впитыванием, как губка, всего нового, привело к тому, что Иван I стремился говорить со всеми сословиями тогдашней Руси. Именно благодаря этому он и получил прозвище Добрый». Однако его доброта к черни и умение показать себя с лучшей стороны были одной стороной медали (простите за невольную тавтологию). К своим противникам Иван Добрый был жесток и не останавливался перед крайними мерами, что проявилось в ходе Красной Рады 1666 года.

Великий Князь начал свое самостоятельное плавание в море руськой политики с создания своей партии. Иван выдвинул таких людей как Петр Дорошенко, Демьяна Многогришного и Германа Гапоновича

На начало 1664 года список генеральной старшины и полковников выглядел так

Гетман – Яким Сомко

Генеральный Писарь – Василий Золотаренко

Генеральный Обозный – Тимош Носач

Генеральные Судьи – Герман Гапонович, Ян Креховецкий, Захар Шийкевич,

Генеральные Есаулы – Иван Ковалевский, Онисим Чоботкив, Василь Демьянов, Иван Богун, Иван Демиденко

Генеральный Подскарбий (должность введена в 1663) – Михаил Радкевич

Генеральный Хорунжий – Демьян Многогришный

Генеральный Бунчужный – Петр Дорошенко

Полковники:

Белоцерковский – Самуил Фридрикевич

Брацлавский – Матьяш Папкевич

Винницкий – Иван Вертелецкий

Гомельский – Самуил Зарудний

Каневский – Федор Панченко

Киевский – Иван Попович

Корсунский – Яков Улезько

Лубенский – Стефан Шамрицкий

Миргородский – Демьян Постоленко

Могилевский – Семен Третьяк

Нежинский – Павел Кидлий

Паволочский – Иван Попович

Переяславский – Опанас Щуровский

Полтавский – Демьян Гуджол

Прилукский – Дмитрий Чернявский

Туровский – Яков Скидан

Уманский – Михаил Ханенко

Черкасский – Савва Клеванский

Черниговский – Иоаннакий Силич

Чигиринский – Федор Коробка

Бирюзовым выделены гетманцы желтым – полки, поддержавшие бунт Ханенко, а красным – княжата

Сложившееся статус-кво не устраивало ни одну из сторон. Стремление Ивана I Доброого править самостоятельно и нежелание Сомко и Золотаренко уступать власть подталкивало страну к гражданской войне. Дестабилизирующим фактором стало также и Запорожье, чей кошевой атаман Иван Брюховецкий рвался к вожделенной булаве. Нарыв прорвало в 1666 году…

В 1665 году произошло важное событие, которого в пылу разгорающегося конфликта никто не заметил – в Киев прибыл Иван Мазепа…

Конфликт разразился на Генеральной Войсковой Раде 1666 года. Формальным поводом для ее созыва служила скоропостижная смерть гетмана Якима Сомка (ходили слухи, что его отравили по приказу Великого Князя). В сложившейся ситуации Иван надеялся нанести окончательный удар по гетманцам, арестовав Золотаренко и низведя должность гетмана до командующего частью армии. В то же время Золотаренко видел, что промедли он еще два месяца – и про власть, свободу, а возможно также и жизнь придется забыть. Золотаренко начал скрытный созыв сторонников по полкам и мобилизацию верных ему и «вольности казацкой» полков. Также он отправил гонцов к Брюховецкому и крымскому хану с просьбой о поддержке. Княжата в сложившейся ситуации также были вынуждены форсировать подготовку к схватке. Обе стороны собирали своих сторонников для участия в Раде, назначенной на Светлую Неделю 1666 года.

На ней Иван I проинформировал делегатов про назначение гетманом Петра Дорошенко и потребовал подтвердить этот выбор. Золотаренко возмутился и объявил об «умопомрачении» князя, который нарушил «вольности казацкие». Его сторонники попытались арестовать Ивана, но княжата защитили Романова. Тем временам к месту проведения Красной (я думаю, что причина такого названия понятна) Рады подтянулись стрелецкие части Шереметьева и переломили ход боя в пользу Ивана. Мятежники смогли прорваться из города и отступить к Белой Церкви, но Золотаренко был убит. Из-за гибели лидера восстание, казалось бы, оказалось на грани подавления. Туровский и Гомельский полки уже переметнулись на сторону Князя. Но в ситуацию вмешались запорожцы Брюховецкого, провозглашенного 5 мая под Чигирином гетманом Войска Запорожского, и крымский хан Мехмед Герей. Гражданская война началась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем понятен расклад сил - кто за кого и почему. Какие интересы кого сподвигают в ряды "гетманцев" и "княжат".

В РИ вроде все было ясно - на Левобережье Самко возглавлял "казацкую аристократию", а Брюховецкий был лидером "черни", выехавшим на демагогии. На Правобережье Дорошенко "ушел" Тетерю - лидера пропольской "шляхетской" старшины - так же опираясь на "низовые" слои казачества. Социальные противоречия давали о себе знать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати как у нас там поживает старший брат и его государство?

"В первые два года войны на содержание войск было истрачено 1300 тысяч рублей, но курс медных денег был еще достаточно устойчив. Затем - в связи с созданием регулярной армии - расходы резко возросли, и правительство увеличило чекан медной монеты; за пять лет ее было выпущено на 20 млн. рублей. Естественно, началась инфляция. Обычная цена четверти ржи в Вологде составляла около 90 денег; в конце 1658 года цена выросла до 160 денег, а к осени 1661 года - до 2,5 рублей (500 денег). «Купцы просили за свои товары, а крестьяне за свой хлеб и другие съестные припасы вдесятеро против обыкновенного», - свидетельствует Мейерберг. 25 июля 1662 года в Москве вспыхнул «медный бунт»: толпа посадских людей требовала выдать ей на расправу «изменников», чеканивших медные деньги - в том числе Милославского и Шорина.

Это было уже второе восстание против правительства реформаторов. На этот раз Милославский учел прошлый опыт и знал, что делать. Были вызваны полки стрельцов, а в подкрепление к ним - все офицеры из Немецкой слободы на Кукуе. Бунт был подавлен, однако положение продолжало ухудшаться; в январе 1663 года четверть ржи в Вологде стоила 24 рубля. Между тем, солдатам и офицерам новой армии платили медными деньгами, а крестьяне не продавали хлеб на медь. «В Быхове хлебных запасов нет, ратные люди едят траву и лошадей», - докладывал смоленский воевода в 1662 году. В самом Смоленске на рынке не было хлеба, потому что крестьяне, собрав урожай, прятали его в ямы - боялись, что солдаты отнимут зерно. Дезертирство приняло массовый характер; в Москве сам царь два раза упрашивал войско не покидать службы.

Таким образом, регулярная армия была создана на медные деньги и начала распадаться, когда эти деньги обесценились. Правительству, в конце концов, пришлось отказаться от чеканки медяков и возвращаться к серебряной монете. Чтобы получить эту монету, реформаторы еще раз использовали прием монополизации внешней торговли. В 1662 году была взята в монополию торговля основными экспортными товарами: пенькой, юфтью, поташем, смолой, соболями, салом, лесом. Все перечисленные товары забирались у купцов с выплатой компенсации медными деньгами и продавались иностранцам за серебро. Тем не менее, доходы не могли обеспечить содержание армии, и уже в январе 1664 года царь начал переговоры о мире с Польшей."

Здесь Речь Посполитую успели успешно дожать до банкротства; тем не менее все остальное получается как в реале. Кардисский мир со Швецией так же подпишут, бо ресурсов на войну с ней нет; в австро-турецкую войну в 1668 тут никто не полезет без РИ "турецкоподданства" Дорошенко. Разинщина тоже никуда не денется...... кстати в РИ ЕМНИП Многогрешный даже помогал ее давить. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати как у нас там поживает старший брат и его государство?
Думать надо. Вероятно банкротства удастся избежать, но страну лихорадить будет порядочно

кстати в РИ ЕМНИП Многогрешный даже помогал ее давить.
Пошлем туда гетмана Дорошенко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Серебрянные и биллонные номиналы остаются прежними

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Владислав, отлично! А Великое Княжество Малорусское не будет претендовать на Белую Русь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отлично! А Великое Княжество Малорусское не будет претендовать на Белую Русь?
В планах - Минское воеводство - к Москве, Брестское и Новогрудское - Руссии, все остальное - незалежная ВКЛ во главе с младшим братом Федора III

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В планах - Минское воеводство - к Москве, Брестское и Новогрудское - Руссии, все остальное - незалежная ВКЛ во главе с младшим братом Федора III

Петром?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Петром?
Иваном, а Петр с 1682 будет царем Московским при регентстве Ивана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иваном

Так он же... скорбен умом?

а Петр с 1682 будет царем Московским при регентстве Ивана

Бедная Россия! Может лучше все-таки потомство Федора?

И, кстати, Малая Русь в этой АИ вполне может выдвигать династические претензии и на Россию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах