Босфорский прорыв вместо Брусиловского.

[Каминский]

угу. но неполученную.

Неполученную не потому что англичане такие коварные, а потому что ВНЕЗАПНО Ататюрк. Вот кого отменить бы- сплошная альтпозитива.

Англы тоже из-за него обломились в ряде мест. Хотя и не так как остальные.

[Yorick]

Если Россия действительно наработает и займет проливы.

В случае победы - кто займёт проливы абсолютно не важно. Даже такие заклятые союзники как СССР и США/ВБ смотрели в договора а не кто что занял.

Французам досталось куда меньше чем обещано

Угу. Но тут уже Советы, без которых Ататюрк слился 90%. А с Российской империей в противниках - так и все стопицот. Ой.

Но виноваты во всём англичане, без сомнения.

[СЕЖ]

нет

Изменено 21 Aug 2012 пользователем СЕЖ

[Читатель]

Aide-m?moire from Russian Foreign Minister to British and French ambassadors at Petrograd, 19 February / 4 March 1915

"The course of recent events leads His Majesty Emperor Nicholas to think that the question of Constantinople and of the Straits must be definitely solved, according to the time-honoured aspirations of Russia.

"Every solution will be inadequate and precarious if the city of Constantinople, the western bank of the Bosphorus, of the Sea of Marmara and of the Dardanelles, as well as southern Thrace to the Enez-Midye line, should henceforth not be incorporated into the Russian Empire.

"Similarly, and by strategic necessity, that part of the Asiatic shore that lies between the Bosphorus, the Sakarya River and a point to be determined on the Gulf of Izmit, and the islands of the Sea of Marmara, the Imbros Islands and the Tenedos Islands must be incorporated into the (Russian) Empire

"The special interests of France and Great Britain in the above region will be scrupulously respected.

"The Imperial Government entertains the hope that the above consideration will be sympathetically received by the two Allied Governments. The said Allied Governments are assured similar understandings on the part of the Imperial Government for the realization of plans which they may frame with reference to other regions of the Ottoman Empire or elsewhere."

British aide-m?moire to the Russian Government, 27 February / 12 March 1915

"Subject to the war being carried on and brought to a successful conclusion, and to desiderata of Great Britain and France in the Ottoman Empire and elsewhere being realised, as indicated in the Russian communication herein referred to, His Majesty's Government will agree to the Russian Government's aide-m?moire relative to Constantinople and the Straits, the text of which was communicated to His Britannic Majesty's Ambassador by his Excellency M. Sazonof on February 19 / March 4 instant."

British Memorandum to the Russian Government, 27 February / 12 March 1915

"In a view of the fact that the Constantinople will always remain a trade entrepot for South-Eastern Europe and Asia Minor, His Majesty's Government will ask that Russia shall, when she comes into possession of it, arrange for a free port for goods in transit to and from non-Russian territory. His Majesty's Government will also ask that there shall be commercial freedom for merchant-ships passing through the Straits, as M. Sazanof has already promised...

"Sir E. Grey is as yet unable to make any definite proposal on any point of the British desiderata; but one of the points of the latter will be the revision of the Persian portion of the Anglo-Russian Agreement of 1907 so as to recognize the present neutral sphere as a British sphere.

French Ambassador in Petrograd to Russian Foreign Minister, 1/14 March 1915

"I should be grateful to Your Excellency for informing His Imperial Majesty that the Government of the French Republic, having studied the conditions of the peace to be imposed on Turkey, would like to annex Syria together with the region of the Gulf of Alexandretta and Cilicia up to the Taurus (mountain) range. I should be happy to inform my government, without delay? of the Imperial Government's consent."

Russian Foreign Minister to Russian Ambassador in London, 7/20 March 1915

"Having already given assurances respecting the commercial regime in the Straits and Constantinople, the Imperial Government sees no objection to confirming its assent to the establishment (1) of free transit through Constantinople for all goods not deriving from or destined for Russia and (2) free passage through the Straits for merchant vessels.

...

"The Imperial Government confirms its assent to the inclusion of the neutral zone of Persia in the English sphere of influence. At the same time, however, [the Imperial Government] regards it as equitable to stipulate that the districts adjoining the cities of Isfahan and Yazd, forming with them an inseparable whole, should be reserved for Russia in view of the interests that Russia possesses there; a part of the neutral zone which now forms a wedge between the Russian and Afghan frontiers and touches Russia's frontier at Zulfiqar, must also be included in the Russian sphere of influence.

"Railway construction in the neutral zone constitutes for the Imperial Government a question of capital significance that will require further amicable discussion.

"The Imperial Government expects that in the future its full liberty of action will be recognized in the sphere of influence thus delimited and that in particular it will enjoy the right preferentially [to develop] its financial and economic policy.

"Finally, the Imperial Government considers it desirable simultaneously to solve the question of northern Afghanistan adjoining Russian in conformity with the wishes expressed on the subject by [the Imperial Government] in the course of negotiations last year."

Изменено 21 Aug 2012 пользователем Читатель

[Читатель]

Короче, Константинополь с Проливами и огромной территорией на обеих берегах русский. Транзит и проход торговых кораблей через проливы свободный.

Англичане хотели еще чтобы в Проливах был свободный порт, но русские их вежливо обломали.

[Missiler]

Неполученную не потому что англичане такие коварные,

А Мосул-тоже Ататюрк?

Оставьте. Мы оба понимаем о чем речь.

Нет, я лично не помнимаю. Англчане с Французами союзники но англичане отжали часть территории кторая должна была отойти французам. Собсвенно займи они каким то чудом проливы-так же бы нам их не отдали.

. Даже такие заклятые союзники как СССР и США/ВБ смотрели в договора а не кто что занял.

Иракский курдистан стал французским? Или таки английским потому что его англичане заняли в 18-м году?

[Antonius Block]

Иракский курдистан стал французским? Или таки английским потому что его англичане заняли в 18-м году?

ЕМНИП, англичане отдавали Курдистан, т.к. не хотели иметь общих границ с Россией (которой отходила бы Армения).

После того, как Россимперии не стало, вышеприведенные Читателем договоренности потеряли силу.

В новых условиях договорились по-новому.

Если бы РИ сохранилась, такого бы не было. Выше уже говорилось, что отморозками англичане не были и договора соблюдали, даже когда это им было не выгодно. Собственно, это норма в политике. Не соблюдаешь договоров - с тобой не имеют дел.

[Missiler]

После того, как Россимперии не стало, вышеприведенные Читателем договоренности потеряли силу.

Вот и тут как нибудь потеряют.

. Выше уже говорилось, что отморозками англичане не были и договора соблюдали, даже когда это им было не выгодно

голословно.

. Не соблюдаешь договоров - с тобой не имеют дел.

если ты достаточно силен чтобы нарушать и не огрести за это-вполне будут иметь.

[Yorick]

2

Иракский курдистан стал французским?

А французы имели желание и возможность его забрать, при условии отсутствия там англичан? Вообще, можно протесты и ноты французской стороны?

Или таки английским потому что его англичане заняли в 18-м году?

Ага, а потом маялись и всё пытались кому-нибуть впарить.

если ты достаточно силен чтобы нарушать и не огрести за это-вполне будут иметь.

Как вам уже говорили, в приличном обществе так не очень принято.

голословно

Голословно - это ваши измышления "о скотской сущности нагласакса". А Сирия, например, показательна. Попоросили франки соблюсти договор, и инфернальные злодеи рррраз - и спаковали чемоданы. А казалось-бы, жги-убивай и гуси опять-же... Вы как-то это объяснить можете?

[Престес]

Голословно - это ваши измышления "о скотской сущности нагласакса".

Не в обиду скажу, но кого ангичане тогда из бывших союзников не нагрели?

Китай числился союзником в ПМВ и его стали бесцеремонно делить на сферы влияния.

Россия была союзником и сделала немалый вклад в общую победу, так хоть бы Колчаковское пр-во в Версаль пригласили!

Италия почуствовала себя "побежденной среди победителей" и получила крошлки с барского стола вместо обещаного (я понимаю что реально навовевали они мало, но ведь им как бы обещали!)

Япония посчитала себя обделенной трофеями, и вместе с Италией в следующей мировой решила что выгоднее будет против Англии.

Даже США, которым во многом тоже Антанта обязана победой:

Недовольство версальским вариантом урегулирования в США было столь сильным, что в марте 1920 г. Сенат отказался ратифицировать Версальский договор, и, как следствие, США даже не вошли в состав Лиги Наций

http://www.istorya.ru/referat/referat2/41076.php

То есть даже их мнение англичане игнорировали. И это ведь мы только берем итоги ПМВ, а не всю историю английской политики.

[Престес]

Кстати, парадоксальная идея:

А если японцы не только конвоируют австралийские суда до Константинополя, а ещё и высаживают, за обещание части османских владений после войны, крупный японский десант в помошь Антанте?

Думаю что японцы могли бы переломить мясорубку Галлиполи, живой силы, причем отважной, неприхотливой и упорной у японцев достаточно. Японского Константинополя у нас ещё не было.

[Missiler]

А французы имели желание и возможность его забрать, при условии отсутствия там англичан?

а это дело уже десятое.

Как вам уже говорили, в приличном обществе так не очень принято.

но делается везде и всеми.

это ваши измышления "о скотской сущности нагласакса".

заметье-про скотскую сущность наглосакса говорить начали именно вы. вместо каких либо обоснований своих предыдущих слов.

Ага, а потом маялись и всё пытались кому-нибуть впарить.

и кому же?

а ещё и высаживают, за обещание части османских владений после войны, крупный японский десант в помошь Антанте?

а нафига оно японцам? вот японцев на восточном фронте в обмен на вторую половину сахалина я еще могу представить

[Престес]

а нафига оно японцам? вот японцев на восточном фронте в обмен на вторую половину сахалина я еще могу представить

Эээ, не скажите... тут смотря какой кусочек присмотреть. Я ведь совсем не Анатолию имел ввиду, а Аравию.

Вместе с тем в результате секретной переписки английского верховного комиссара в Египте Мак-Магона с Великим шерифом Мекки Хусейном ибн Али аль-Хашими 24 октября 1915 было достигнуто соглашение, в соответствии с которым Хусейн обязался поднять арабов на восстание против Османской империи. Взамен Великобритания признавала независимость будущего арабского государства Хашимитов в его «естественных границах» (часть Сирии, Палестина, Ирак и весь Аравийский полуостров, за исключением британских протекторатов и территорий Западной Сирии, Ливана и Киликии, на которые претендовала Франция). В соответствии с соглашением в июне 1916 отряды хиджазских племен во главе с сыном Хусейна Фейсалом и британским полковником Т.Э.Лоуренсом подняли восстание. Приняв титул короля, Хусейн объявил независимость Хиджаза от Османской империи. Пользуясь дипломатическим признанием, он провозгласил 19 октября 1916 о независимости всех арабов от Османской империи и спустя 10 дней принял титул «короля всех арабов». Однако Великобритания и Франция, тайно нарушившие свои обязательства весной 1916 (соглашение Сайкс – Пико), признали его только королем Хиджаза. К июлю 1917 арабы очистили Хиджаз от турок и заняли порт Акаба. На заключительном этапе войны отряды под командованием Фейсала и Т.Э.Лоуренса взяли Дамаск (30 сентября 1918). В результате заключенного 30 октября 1918 Мудросского перемирия господство Османской империи в арабских странах было ликвидировано. Процесс отделения Хиджаза (и других арабских владений) от Турции окончательно был завершен в 1921 на конференции в Каире.

После окончания Первой мировой войны активность движения ихванов на границах Неджда привела к столкновениям Саудидов с большинством соседних государств. В 1919 в сражении возле г. Тураба, расположенного на границе между Хиджазом и Недждом, ихваны полностью уничтожили королевскую армию Хусейна ибн Али. Потери были так велики, что у шерифа Мекки не осталось никаких сил, чтобы защищать Хиджаз. В августе 1920 саудовские войска во главе с принцем Фейсалом ибн Абдель Азизом ас-Саудом заняли Верхний Асир; эмират был объявлен протекторатом Неджда (окончательно аннексирован в 1923). В том же году под ударами ихванов пал г. Хаиль, столица Джабель-Шаммара. С разгромом в следующем году сил Мухаммеда ибн Талала, последнего рашидидского эмира, Джабель-Шаммар был присоединен к владениям Саудидов. 22 августа 1921 Ибн Сауд был провозглашен султаном Неджда и зависимых территорий. В следующие два года Ибн Сауд аннексировал Эль-Джауф и Вади-ас-Сирхан, распространив свою власть на всю северную Аравию.

Ободренные успехами, ихваны продолжили продвижение на север, вторгшись в приграничные районы Ирака, Кувейта и Трансиордании. Не желая усиления Саудидов, Великобритания поддержала сыновей Хусейна – короля Ирака Фейсала и эмира Трансиордании Абдаллу. Ваххабиты потерпели поражение, подписав 5 мая 1922 в Укайре т.н. «соглашение Мухаммара» о демаркации границ с Ираком и Кувейтом; в спорных районах были созданы нейтральные зоны. Созванная в следующем году британским правительством конференция по урегулированию спорных территориальных вопросов с участием правителей Ирака, Трансиордании, Неджда и Хиджаза закончилась безрезультатно. С завоеванием мелких княжеств на севере и юге саудовские владения удвоились.

Принятие королем Хусейном титула халифа всех мусульман привело в 1924 к новому конфликту между Недждем и Хиджазем. Обвинив Хусейна в отступлении от исламской традиции, Ибн Сауд в июне 1924 обратился к мусульманам с призывом не признавать его халифом и созвал конференцию улемов, на которой было принято решение о войне против Хиджаза. В августе того же года ихваны вторглись в Хиджаз и уже в октябре захватили Мекку. Хусейн был вынужден отречься от престола в пользу своего сына Али и бежать на Кипр. Наступление ваххабитов было продолжено в следующем году. Территориальные уступки Трансиордании, а также обострение отношений между королем Хусейном и Англией по вопросу о принадлежности Палестины дали возможность Ибн Сауду сравнительно легко добиться победы над Хиджазом. В декабре 1925 саудовские войска взяли Джидду и Медину, после чего Али также отрекся от престола. Это событие отметило падение Хашимитской династии в Аравии.

К 1926 ихваны стали неконтролируемыми. Их набеги на Ирак и Трансиорданию, объявляемые как часть борьбы с «неверными», стали серьезной дипломатической проблемой для Неджда и Хиджаза. В ответ на возобновления ихванских набегов на пограничные районы Ирака, иракские войска заняли нейтральную зону, что привело к новой войне между династиями Хашимитов и Саудидов (1927). Только после бомбовых ударов британской авиации по войскам Ибн Сауда боевые действия между двумя государствами были прекращены. Ирак вывел свои войска из нейтральной зоны (1928). 22 февраля 1930 Ибн Сауд заключил мир с королем Ирака Фейсалом (сыном бывшего эмира Хиджаза Хуссейна), завершив саудовско-хашимитскую династическую вражду на Аравийском полуострове (1919–1930).

http://www.referat.ru/referats/view/21136

К этому можно добавить что британо-саудовские отношения в 20-х были настолько плохими, что первой державой признавшей Сауда королем всей Аравии была Советская Россия (на волне антибританского антиимпериализма). В те годы о аравийской нефти ещё и речи не шло, так что Аравия это пустынный медвежий угол для британцев, как Афганистан. Им важно чтобы отттуда не было набегов на Сирию и Ирак, а уж кто её зачистит - это второй вопрос. Ну и отдать эту бесполезную дикую Аравию японцам, как тоже воевавшим против Османов. Жесткая зачистка Неджа, Хиджаза, Эль-Хасы и Мекки с Мединой обещает быть. А уже в 30-х в японской Аравии найдут нефть... :)

[Крысолов]

Нет, я лично не помнимаю. Англчане с Французами союзники но англичане отжали часть территории кторая должна была отойти французам. Собсвенно займи они каким то чудом проливы-так же бы нам их не отдали

Сергей, ну что вы в самом деле, сто раз ведь обсуждали, причем с вами. Одна из сторон, утвердившая договор Сайкс-Пико внезапно испарилась. А в новых условиях старые договоры теряют смысл.

но делается везде и всеми

Только если условия внезапно меняются. А если остаются прежними - то договора исполняются.

если ты достаточно силен чтобы нарушать и не огрести за это-вполне будут иметь

Пост-ПМВ Англия достаточно сильна?

Собсвенно займи они каким то чудом проливы-так же бы нам их не отдали.

В реале Ирландию отпустили, из Персии ушли, проливы сдали Кемалю. А тут видимо их покусала бешеная собака и они решать противостоять согласованной франко-русской позиции? ну-ну.

[sergey289121]

Кстати, парадоксальная идея:

СУПЕР!!!

[Каминский]

А Мосул-тоже Ататюрк?

Так выше и говорилось- по Сервскому договору получали все, о чем договаривались, кроме Иракского Курдистана.

[Missiler]

Так выше и говорилось- по Сервскому договору получали все, о чем договаривались, кроме Иракского Курдистана.

Угу. Ибо нефть. Нефиг ее лягушатникам отдавать.