Более решительный Сталин

[Mish@nya]

Сталину раз за разом доносят о немецких планах нападения и их дивизиях у границы. Наконец, Иосифу Виссарионычу надоело ждать нападения Гитлера, и он решил ударить первым.

Плюсы:

-У СССР на тот момент было очень много танков и самолётов(правла, Т-26 и ему подобные были, откровенно скажем, плохими танками, да и воздушный флот немного устарел, но их всё равно было больше, чем у Германии, да и у нас в армию как раз поступили Т-34 и КВ-2, которые немцы вообще пробить не могли).

-Очень сильная промышленная мощь, заметно превосходящая немецкую(да и вообще уступавшая только США). Т. е даже в случае затяжной войны победа была обеспечена.

-В СССР в то время фактически не было оппозиции, а вот в составе Третьего Рейха было много территорий с ненемецким населением, которые в случае внезапного нападения и наступления СССР сразу же откололись бы.

Правда одна небольшая деталь:"Если будут побеждать немцы, мы будем помогать русским, а если русские - немцам..."Г.Трумэн. К тому же наши будут выглядеть агрессором...Как бы то ни было, Сталин уже решил всё для себя и в 10-х числах июня переходит немецкую границу.

Что дальше?

[Pasha]

Да, это свежо и оригинально.

Если очень уж охота пофантазировать, почитайте Березина или Герантиди.

[sergey289121]

Что дальше?

Песец СССР

[Mish@nya]

Интересно, с чего СССР песец-то? Территория больше, армия больше, промышленность больше, фактор неожиданности

[sv19]

Интересно, с чего СССР песец-то? Территория больше, армия больше, промышленность больше, фактор неожиданности

Здесь уже это обсуждали многократно. И пришли к выводам, что будет плохо - РККА потеряет массу народу, так как опыта войны, подобного немецкому, не имеет. И потом немцы спокойно пойдут вперед - и очень далеко.

И зачем Вы пишете, что территория больше и промышленность больше? Франция-1940 - все больше Германии, а результат?

Вспомните финскую - потери финнов 50 тыс., потери СССР 320 тыс. И Вы хотите громить Германию в наступательной войне?

[Mish@nya]

Интересно, с чего СССР песец-то? Территория больше, армия больше, промышленность больше, фактор неожиданности

Здесь уже это обсуждали многократно. И пришли к выводам, что будет плохо - РККА потеряет массу народу, так как опыта войны, подобного немецкому, не имеет. И потом немцы спокойно пойдут вперед - и очень далеко.

И зачем Вы пишете, что территория больше и промышленность больше? Франция-1940 - все больше Германии, а результат?

Вспомните финскую - потери финнов 50 тыс., потери СССР 320 тыс. И Вы хотите громить Германию в наступательной войне?

Сравнивать территорию СССР и Франции несерьёзно, и при этом у Франции тяжёлая промышленность была много хуже немецкой.

К тому же, наши начнут наступать и всякие Чехии и Югославии выйдут из под контроля Рейха

[Лин]

Вспомните финскую - потери финнов 50 тыс., потери СССР 320 тыс.

Это несколько некорректно ибо в Зимнюю был только прорыв укрепрайона в неблагопритных условиях. Без дальнейшего развития, бо фины предпочли сдаться.

Впрочем "Гроза" от этого катастрофой быть не перестает.

[Олег Невещий]

Что дальше?

Пошел за попкорном...

[Престес]

Что дальше?

Коллега, поверьте, лет эдак 15 назад я думал примерно так же. Более того, я очень понимаю желание переиграть июнь 1941 года, но поверьте что наступление для РККА будет не легче обороны. Топливо ведь по прежнему под Моздоком, а фронт откатится ещё немного западнее. В восстания на окупированых Германией землях я тоже не особо верю, они русских боятся не меньше чем немцев. Да и сама РККА - это ещё не Вермахт, тот воюет уже два года в полном составе, а в РККА только немногие имеют опыт Финской, Халхин-Гола и Испании. Так что по профессионализму мы сперва будем здорово отставать и наступление может закончится серией ужасных окружений и котлов.

В плане дипломатии и пропаганды - это безоговорочное оправдание для нацистов, причем не только немецких, а вообще европейских. !Единая Европа отражает агрессию азиато-большевицких орд" будет написано в газетах не только в Европе, но и в США, в Австралии, в Южной Америке, в Японии. Под это дело даже с англичанами может быть подписан мир на довоенных условиях, тк перед угрозой большевизма противоречия капиталистов покажутся несущественны. Естественно что ленд-лиза для СССР не будет, он будет для Германии, и у той будет вдоволь нефти и легирующих добавок к стали. Япония будет вынуждена вступить в войну с СССР, тк её обязательства перед Германией относятся именно к тому случаю когда та подвергнется агрессии (если войну обьявит сама Германий то помогать японцы могли, но не были обязаны).

В общем СССР против всего капиталистического мира, провозглашен "главной угрозой человечеству", его дружно месят в десять рук, а потом делят трофеи (владения Германии, Японии, США и участки держав послабее). Шансы что наступление СССР в 1941 году не захлебнется есть, но они невелики. Для того чтобы научиться воевать на том же уровне что и Германия РККА потребовалось в реале два года.

Вот если бы войну удалось оттянуть ещё на полтора месяца (как в реале отложили из за Югославии с начала мая на конец июня), то в 1941 году Германия её бы не начала, не желая увязнуть в осенней грязи в самом начале Восточного похода. Барбароссу бы отложили на весну 1942 года, а за это время СССР успел бы закончить третью пятилетку, подтянуть тыловое обеспечения, доукомплектовать части числящимися по штату людьми и техникой. Вот тогда шансы СССР на более удачное начало войны несколько возрастут.

Вспомните финскую - потери финнов 50 тыс., потери СССР 320 тыс. И Вы хотите громить Германию в наступательной войне?

Давайте не будем финно..рач в этой теме устраивать. Я думаю что Вы знаете что по финским (да и советским) потерям есть и совсем другие цифры, иначе чего бы финнам с 50 тысячами убитых капитулировать, держались бы до прибытия англо-французов. А вообще многократное превосходство потерь наступающих над обороняющимися (да ещё в неплохой системе укреплений) - это нормальное явление.

[Престес]

К тому же, наши начнут наступать и всякие Чехии и Югославии выйдут из под контроля Рейха

Чехия исправно работала на Рейх пока СССР Берлин не взял в 1945 году. А Югославы они очень разные, бригада хорватских усташей так под Сталинградом в плен попала. Про Польшу я вообще молчу, в общем не работает "славянское единство" если оно не подкреплено силой и деньгами. На этом накололись и цари, и генсеки.

[Lestarh]

...иначе чего бы финнам с 50 тысячами убитых капитулировать, держались бы до прибытия англо-французо

А те прибывать как-то не особо собирались... Потому и капитулировали.

[kinhito]

На каком-то этапе любые PoD'ы превращаются в "жигули"... Количество трепосрачей никогда не перейдёт в качество.

[Крысолов]

Во имя Митры! Когда же это закончится????

[Lestarh]

Все возвращается на круги своя. Кругооборот тем в природе...

[sv19]

К тому же, наши начнут наступать и всякие Чехии и Югославии выйдут из под контроля Рейха

Чехия и не зашевелится, Польша тоже. В Югославии могло бы усилиться партизанство, но в 1941 г. ее только захватили, и там к этому времени сильное партизанство еще не развилось - все еще впереди.

[sv19]

В общем СССР против всего капиталистического мира, провозглашен "главной угрозой человечеству", его дружно месят в десять рук, а потом делят трофеи (владения Германии, Японии, США и участки держав послабее). Шансы что наступление СССР в 1941 году не захлебнется есть, но они невелики. Для того чтобы научиться воевать на том же уровне что и Германия РККА потребовалось в реале два года.

А вот не так. Англия радостно объявит о союзе с СССР. США пока в стороне, но на наступление СССР смотрят с симпатией. Так что враги СССР в случае наступления Сталина все те же, вот разве Венгрия при таких раскладах даст Германии больше войск, да Швеция немножко поможет Финляндии добровольцами.

Но СССР все равно не сможет наступать, Черчилль не спасет.

[sergey289121]

Все возвращается на круги своя. Кругооборот тем в природе...

Кругооборот срачей в природе...

[КотКот]

При таком развитии войны мы возвращаемся к ситуации 1914-1915 года ---- медленное, вялотекущее наступление немцев. Так и до проволоки можно доиграться....

[sv19]

При таком развитии войны мы возвращаемся к ситуации 1914-1915 года ---- медленное, вялотекущее наступление немцев. Так и до проволоки можно доиграться....

Не так - при таком развитии ТЕМЫ мы возвращаемся к ситуации какого-то там года - медленное, вялотекущее ОБСУЖДЕНИЕ. До ЗАКРЫТИЯ ТЕМЫ можно доиграться :rofl:

[СЕЖ]

В таком случае, будет так.

Создал тему - администрация говорит что такая тема уже была, и закрывает тему, примерно через сутки.

А война, если Англия и США не вмешиваются (а чего. пусть пока сами дерутся, да и помогать Германии когда еще пепел не осел, как-то), идет примерно так.

10 июня начало войны. СССР наступает в течение 1-2 месяцев. Численность войск делает свое дело - противника просто давим массой.

Но скоро выясняется, что армия воюет плохо и плохо взаимодействует, снаряды и топливо поступают не туда, да и много не боевых потерь. И самое главное - порабощенные Германией как-то не спешат скинуть цепи с себя. Да и в самой Германии, рабочие и крестьяне только посылают проклятия советским самолетам, а не поют интернационал.

10 июня (10 июля). Германия переходит в контрнаступление. За счет сплоченности и умения, немецкие войска одерживают победы - и теснят русских.

Однако все же большие потери в танках и авиации (людях) у Германии, не означают что у русских такой разгром какой был в РИ. Да и с нефтью у Германии все же проблемы.

Примерно в октябре фронт стабилизируется на строй советской границе.

[mihail92]

-У СССР на тот момент было очень много танков и самолётов(правла, Т-26 и ему подобные были, откровенно скажем, плохими танками, да и воздушный флот немного устарел, но их всё равно было больше, чем у Германии, да и у нас в армию как раз поступили Т-34 и КВ-2, которые немцы вообще пробить не могли).

Не могли пробить танками. А в обороне придется советским войскам наткнутся на ПТ-орудия и зенитки. Да и что толку в танках, если они сформированны в неуправляемые корпуса и им не хватает грузовиков и прочих тыловиков. Про раздерганную по армиям авиацию я вообще молчу.

Тем более что танкисты эти чудо-танки видят чуть ли не впервые.

-Очень сильная промышленная мощь, заметно превосходящая немецкую(да и вообще уступавшая только США). Т. е даже в случае затяжной войны победа была обеспечена.

Странно планировать блицкриг в расчете на победу в тотальной войне. Да и кто же даст СССР затяжно воевать?

-В СССР в то время фактически не было оппозиции, а вот в составе Третьего Рейха было много территорий с ненемецким населением, которые в случае внезапного нападения и наступления СССР сразу же откололись бы.

В реальности не откололись, с чего бы им тут откалываться? А вот от Антонеску стоит ждать откола, да.

Правда одна небольшая деталь:"Если будут побеждать немцы, мы будем помогать русским, а если русские - немцам...

Особенно простые англичане будут считать его агрессором и Черчилль, который всячески намекал.

Единственный профит - все наши войска будут воевать, а не только "первый эшалон", который был уничтожен до прибытия войск из внутренних округов.

Вспомните финскую - потери финнов 50 тыс., потери СССР 320 тыс.

Это несколько некорректно ибо в Зимнюю был только прорыв укрепрайона в неблагопритных условиях. Без дальнейшего развития, бо фины предпочли сдаться.

Эээ, основные потери были не у линии Маннергейма а при попытке её обойти севернее Ладоги.

[sergey289121]

10 июня начало войны. СССР наступает в течение 1-2 месяцев. Численность войск делает свое дело - противника просто давим массой.

Какой месяц? НА моторесурс посмотрите - НЕДЕЛЯ МАКСИМУМ.

Численность войск делает свое дело - противника просто давим массой.

Зерграш, такой Зерграш, ну НЕ зерлинги населяют СССР а ЛЮДИ.

Однако все же большие потери в танках и авиации (людях) у Германии, не означают что у русских такой разгром какой был в РИ.

Конечно, еще БОЛЬШИЙ РАЗГРОМ и Котлы на несколько Миллионов.

Да и с нефтью у Германии все же проблемы.

Да нормально у Германии с нефтью.

Примерно в октябре фронт стабилизируется на строй советской границе.

Будет парад Вермахта в Москве.

[СЕЖ]

Какой месяц? НА моторесурс посмотрите - НЕДЕЛЯ МАКСИМУМ.

поломавшийся танк в условиях наступления подчинить легче

Зерграш, такой Зерграш, ну НЕ зерлинги населяют СССР а ЛЮДИ.

Можете конкретнее?

Конечно, еще БОЛЬШИЙ РАЗГРОМ и Котлы на несколько Миллионов.

Котлы будут потом.

Да нормально у Германии с нефтью.

У Румынии то же?

Будет парад Вермахта в Москве.

... трофейной немецкой техники

[Извилина]

Пусть я здесь человек и новый, но с основной идеей согласен - удар СССР по Германии означает для него если не гибель,то уж проблемы так точно. Здесь можно и вспомнить количество и качество, прежде всего, грузовиков в составе мех.корпусов и так далее по-списку.

Великой Отечественной это война уж точно не будет, СССР потеряет важнейший политический козырь - напал он, а не на него напали. "Враги сожгли родную хату" - может не прокатить...

[Владислав]

Великой Отечественной это война уж точно не будет

Она до 1942-1943 года Отечественной не была. Она стала Отечественной когда немцы достали население (в ВМВ у Рейха это получалось на славу. Пример - Франция, где до 1942 года в Маки шли в основном те, у кого были нелады с властью)