Более решительный Сталин

[Извилина]

Великой Отечественной это война уж точно не будет

Она до 1942-1943 года Отечественной не была. Она стала Отечественной когда немцы достали население (в ВМВ у Рейха это получалось на славу. Пример - Франция, где до 1942 года в Маки шли в основном те, у кого были нелады с властью)

Ну здесь можно спорить и спорить. Когда нападают на тебя это одно,а когда ты - другое. В любом случае, следует рассмотреть прежде всего ход войны с военной точки зрения. Мехкорпуса, например, не сожгут поодиночке как в РИ, а окружат/они прорвутся. Первое ИМХО значительно вероятнее. В любом случае, война будет совершенно другой и мне кажется что будет она короче и в этом случае населению западных республик СССР будет много хуже.

Изменено 22 Aug 2012 пользователем Извилина

[СЕЖ]

Скорее Англия и США позволят СССР помять Германию, но не сокрушить ее.

Если обозначится явная победа СССР, то надо выступить с миром

отправить ультиматум (а за одно и Японию направить куда следует).

[КотКот]

Когда точно атака Красной Армии, а то там вроде как немецкая авиация ещё в Польше не сосредоточена..

А повод и причина для наступления ---- этосликом просто. Какую нибудь радиостанцию и артиллерийскую батарею всегда можно найти, да и оккупацию стран Европы немцами никто не отменял...

[mihail92]

Какую нибудь радиостанцию и артиллерийскую батарею всегда можно найти, да и оккупацию стран Европы немцами никто не отменял...

Обстрел советской радиостанции из артиллерийской батареи?

[КотКот]

Так уже ж проверенный метод...

[СЕЖ]

Можно еще и документы найти, и карты, все с пометками "Барбаросса".

Сталин не коварно напал - он напал потому, что собирался напасть Гитлер.

Не верите, вот доказательство, когда начнется война, когда следует захватить Минск и Киев, когда провести парад в Москве. И что делать с пленными

[КотКот]

Для этого кто из крупных гитлеровцев должен на самолете с документами сбежать в Москву. Как вариант ---- Розенберг. Но это всё слишком вилами по воде писано...

Изменено 23 Aug 2012 пользователем КотКот

[renyxa]

Я снова нифига не понял - почему все считают это лютой альтнегативой для СССР?

Да, никакой победы над Рейхом в 1941 не будет. РККА дойдёт до Кракова-Варшавы-Кёнгсберга, исчерпает все ресурсы, после чего будет разбита и начнёт откатываться назад, со страшной силой теряя людей и технику - в общем, повторится РИ-картина лета сорок первого, только со сдвигом на пару сотен километров на запад и несколько недель в сторону зимы. Единственный недостаток такой ситуации для СССР - большие потери, но: а. в РИ резервов хватило не только на то, чтобы отстоять Москву, но и на неудачные попытки наступления 42 года. б. призыв с неоккупированных в этой АИ территорий частично их скомпенсирует.

Про всякое моралите выше уже сказано достаточно, повторяться не буду.

[Иван Ермаков]

В ситуации первого удара, есть один БОЛЬШУЩИЙ плюс, при примерно тех же потерях (а скорее все же меньших), только в наступательном бою, МОБИЛИЗАЦИЯ будет проводится на свободной от немцев территории.

Впрочем все как раз про мобилизацию и забывают. Как наступать когда в мехкорпусах народу нет. Не мог СССР начать мобилизацию, не вызвав вопросов со стороны Германии. У Германии было оправдание, она воюющая страна, и призыв очередного возраста, не мог быть расценен как агрессивная политика в отношении СССР. А вот мобилизация в мирном СССР да.

Я триста раз говорил, что единственная возможность для СССР начать войну самим, это момент вторжения в Югославию, во исполнение договора о взаимопомощи. Втягиваться в войну постепенно. Тут тебе и время для мобилизации, и пока еще отсутствие такой группировки немцев, да и на мировой арене все вполне пристойно.

[ПавелВ]

Сталину раз за разом доносят о немецких планах нападения и их дивизиях у границы. Наконец, Иосифу Виссарионычу надоело ждать нападения Гитлера, и он решил ударить первым.

Плюсы:

-У СССР на тот момент было очень много танков и самолётов(правла, Т-26 и ему подобные были, откровенно скажем, плохими танками, да и воздушный флот немного устарел, но их всё равно было больше, чем у Германии, да и у нас в армию как раз поступили Т-34 и КВ-2, которые немцы вообще пробить не могли).

-Очень сильная промышленная мощь, заметно превосходящая немецкую(да и вообще уступавшая только США). Т. е даже в случае затяжной войны победа была обеспечена.

-В СССР в то время фактически не было оппозиции, а вот в составе Третьего Рейха было много территорий с ненемецким населением, которые в случае внезапного нападения и наступления СССР сразу же откололись бы.

Правда одна небольшая деталь:"Если будут побеждать немцы, мы будем помогать русским, а если русские - немцам..."Г.Трумэн. К тому же наши будут выглядеть агрессором...Как бы то ни было, Сталин уже решил всё для себя и в 10-х числах июня переходит немецкую границу.

Что дальше?

Мехкорпуса безуспешно пытаются прорвать оборону пехотных дивизий Вермахта(РИ); Люфтваффе медленно, но верно вытеснеяет ВВс РККА с небосклона. Потом- прорывы ТГР, котлы и удар на Мск.

[ПавелВ]

Я снова нифига не понял - почему все считают это лютой альтнегативой для СССР?

Да, никакой победы над Рейхом в 1941 не будет. РККА дойдёт до Кракова-Варшавы-Кёнгсберга, исчерпает все ресурсы, после чего будет разбита и начнёт откатываться назад, со страшной силой теряя людей и технику - в общем, повторится РИ-картина лета сорок первого, только со сдвигом на пару сотен километров на запад и несколько недель в сторону зимы. Единственный недостаток такой ситуации для СССР - большие потери, но: а. в РИ резервов хватило не только на то, чтобы отстоять Москву, но и на неудачные попытки наступления 42 года. б. призыв с неоккупированных в этой АИ территорий частично их скомпенсирует.

А причем тут Кенигсберг? К обороне ВП под готовлена очень неплохо - там из каждого дома( все по преимуществу каменные) можно делать временную огневую точку, не считая самих фортификационных сооружений. Да и восточно-прусский фльксштурм считался наиболее боеспособным из всех.

[mihail92]

Люфтваффе медленно, но верно вытеснеяет ВВс РККА с небосклона.

В реале так и не вытеснило, даже при первом ударе и куче ремонтирующихся аэродромов, что сейчас позволит? Другое дело что в РККА конь не валялся - Катюши дорабатываются, Ил-2 ещё не поступал, грузовиков кот наплакал, Т-34 и КВ где-то далеко от фронта. И это 22 июня, а вы раньше предлагаете...

[renyxa]

А причем тут Кенигсберг?

Ну, значит в Пруссии завязнет неподалёку от границы. А в Польше как?

[Женя]

И в Польше тоже. Они её достаточно сильно уже даже на 1940й укрепили - я это выяснил для себя, когда бэкстэб-май1940 разузнавать стал. Реально - даже в ситуации удара-1940 при 20 немецких дивизиях по фронту - выход на линию Краков-Варшава уже выше среднего по оптимизму.

[Magnum]

Я снова нифига не понял - почему все считают это лютой альтнегативой для СССР?

Это религия такая, не обращайте внимание.

[Лин]

Единственный недостаток такой ситуации для СССР - большие потери, но: а. в РИ резервов хватило не только на то, чтобы отстоять Москву, но и на неудачные попытки наступления 42 года. б. призыв с неоккупированных в этой АИ территорий частично их скомпенсирует.

Политические издержки не учитываем? Как внешние, так и внутренние кстати.

Но дело собственно даже не в них, а в том, что РККА не успевала в развертывании и её и так не самая оптимальная ОШС была еще полуразобрана.

[renyxa]

Реально - даже в ситуации удара-1940 при 20 немецких дивизиях по фронту - выход на линию Краков-Варшава уже выше среднего по оптимизму.

Но дело собственно даже не в них, а в том, что РККА не успевала в развертывании и её и так не самая оптимальная ОШС была еще полуразобрана.

ОК, их бин капитулирен.

[Андрей Каммерер]

Блин, сколько можно?!

Эх, как бы всех авторов "первых ударов" спровадить на лечение в пансионат Аушвиц к доброму доктору Менгэле. Говорят, трудотерапия творит настоящие чудеса. Особенно под руководством больших спецов в этом деле.

[kinhito]

Появление таких тем - это, наверное, синдром.

Тема превентивного удара Сталина - что не удивительно - одна из самых старых и неумирающих развилок постсоветской АИ. Тут - не то, что Архивы, можно сказать: Матчасть, классика АИ. И - прежде, чем начинать обсуждать её, стоило бы ознакомится с достаточно серьёзными (в некоторых случаях) разработками. Хотя бы - того же Резуна-Суворова, который посвятил ей всю жизнь.

Что касается "матчасти". Уже в конце 1940 Сталин знал о "Барбароссе". Вообще - не благодаря, а скорее вопреки ему - у него была лучшая в мире разведка. Сталин был расчётливый и осторожный политик. Удара он не нанёс.

[sergey289121]

поломавшийся танк в условиях наступления подчинить легче

ЧЕМ чинить будете? Воздухом? "Ты коммунист? - и пулемет застрочил вновь."

Можете конкретнее?

Что Конкретнее!? Что СССР населяют ЛЮДИ!? У Вас есть данные что СССР населяют ЗЕРГИ!? ВЫ ЗЕРГ!? Может ВЫ Анна Кэриган!? ЧТО!?

(ПРОШУ НЕ считать это переходом на личности НО это ВЫШЕ моего понимания)

Котлы будут потом.

Да, через 10 дней

У Румынии то же?

!?!?!?!?!?!!?!?? :shok:

... трофейной немецкой техники

НЕТ.

Я снова нифига не понял - почему все считают это лютой альтнегативой для СССР?

РИ 27млн погибших, в этой АИ 37млн погибших - выводы делать самостоятельно.

[VIR]

Уже в конце 1940 Сталин знал о "Барбароссе".

Это вы серьезно?

[Лин]

Это вы серьезно?

Войска к границе просто так перебрасывались?

Другой вопрос, что без подробностей.

[VIR]

Войска к границе просто так перебрасывались?

Для этого о Барбаросе не обязательно было знать

[КотКот]

Если бы о Барбаросе знали в подробностях, армию разворачивали бы на старой границе и вдоль Западной Двины.....

[kinhito]

Это вы серьезно?

Каюсь... Непроверенная информция. Впрочем - полагаю я сам купился: так были бы понятны некоторые действия Сталина (например - подписания договора с югославянскими путчистами).