Более ранний ядрен-батон

[Valhallan Guardsman]

Итак, собственно развилка такова - Манхэттенский проект достигает цели немного ранее (за счет отказа от работ над Thin Man'ами и сосредоточением на урановой бомбе "пушечного типа" зато "здесь и прямо сейчас"). В итоге - к "Дню Д" 6 июня 1944 года США уже располагают 2-3 ядерными зарядами мощностью примерно 12-18 килотонн и габаритами пресловутого "Малыша", в реале сброшенного на Хиросиму в 1945 году.

Вопрос даже не в том, будет ли использовано сие богатство - с вероятностью 95-99 процентов будет, причем по Германии. Вопрос в другом - как изменится ход войны от применения боеприпасов такого класса? Действия Германии? Действия СССР?

Небольшое добавление: Зато наработко по плутониевой бомбе к моменту появления первых "изделий" нету от слова вообще, что в принципе, ограничивает возможности массового выпуска...

Изменено 22 Aug 2012 пользователем Sgt. Kamarov

[Крысолов]

Гм. Советский Союз союзники сильно огорчат в Ялте...

[Lestarh]

Есть таки шанс "закончить войну к Рождеству". Причём довольно приличный.

[Valhallan Guardsman]

Есть таки шанс "закончить войну к Рождеству"

Хмм..а вот тут уже интереснее, особенно по части как наше, то есть советское, руководство воспримет "одностороннюю" капитуляцию Германии перед западными союзниками? То есть, освобожденное уже нашими войсками никто трогать не будет - но вот пустят ли наши оккупационные войска в Германию.

Ну и кстати - будет ли при данном раскладе безоговорочной немецкая капитуляция или будет скорее напоминать реаловую японскую или же вообще с официальными "условиями сдачи"?

[Lestarh]

Сепаратного мира Германии с продолжением войны почти наверняка не будет. Но в Европе СССР не получит либо ничего, либо очень мало.

Оккупационный контингент в Германии возможен, но вполне вероятно довольно символический. Основное за что СССР придётся бороться - польская граница по линии Керзона, а не возврат к довоенной.

И Вы учтите, что летом 44-го наши войска стоят в Белоруссии, а никак не у германских границ.

[Valhallan Guardsman]

И Вы учтите, что летом 44-го наши войска стоят в Белоруссии, а никак не у германских границ.

Ну так никто и не спорит

ПС - При варианте "закончить войну к рождеству" они стоят уже в Венгрии, правда. Так что вариант "польская граница по довоенному варианте" вряд ли будет поднят.

Сепаратного мира Германии с продолжением войны почти наверняка не будет

Ну это тоже понятно. Но возможен ли вариант "капитуляции с оговорками", хотя бы в виде сохранения государственного единства Германии (то есть без ее раздела).

[Lestarh]

А кто сказал, что ход боевых действий будет точно таким же?

[Valhallan Guardsman]

А кто сказал, что ход боевых действий будет точно таким же?

Ну тут банальная логика, до капитуляции Германии нашим войскам никто не мешает вести боевые действия по освобождению оккупированных немецко-фашистскими войсками территорий. И мне вот как-то сомнительно, что при варианте "высадка союзников + сброс 2-3 ядерных боеприпасов" нацисты будут перекидывать против наших войск больше дивизий, чем при реаловом варианте "просто высадка союзников".

Ну и кстати да - если первой целью станет Берлин (а это так вероятно и будет) и при атаке Алоизыч погибнет, то не приведет ли это само по себе к немедленной капитуляции? Больше дураков то воевать в безвыходной ситуации нету.

Изменено 22 Aug 2012 пользователем Sgt. Kamarov

[kinhito]

Если Адольфа не убили - возможен ответ ultima ratio. Не знаю, как скоро Fi.103 переделают под контейнер, но "райхенберг" - в принципе готовое средство доставки в Англию зарин-заман-табунного коктейля. Но главным потребителем, несомненно, станет Остфронт.

Если Адольфа грохнули - капитуляция Западу. Касабланкские решения - побоку. Высаживаться для встречи с разъярёнными немцами (а взрывы А-Бомбы - скорее психоэффект, чем стратегическое преимущество) приятного мало. Потому Большевиков кинут.

В любом раскладе - Советы в минусе.

[kinhito]

"высадка союзников + сброс 2-3 ядерных боеприпасов"

Если есть Бомба - высаживаться повременят. Зачем гробить людей?

[Raznij]

Применять по городам, по немецким? - одиночные самолеты, будет интересно если ПВО Рейха хот один завалит, хотя это ни на что не повлияет.

С другой стороны союзники и без ЯО ухитрилист Дрезден обработать.

[Владислав]

взрывы А-Бомбы - скорее психоэффект

для тех времен это просто более мощный фугас. Немцы после Дрездена почему-то не пошли убивать англосаксов

[kinhito]

И Токио... Но - у японцев не было ultima ratio, но был умудрённый Император.

[Berlinguer]

Высаживаться для встречи с разъярёнными немцами

Немцы такие с 1918-го года, ну с 1933-го точно

[kinhito]

Немцы после Дрездена почему-то не пошли убивать англосаксов

Вполне себе убивали. Хайнрих Северло, например, за один день на Омаха-бич завалил две тысячи...

Настроение немцев, в принципе, мало изменится. Вопрос в Адольфе - см. выше.

Немцы такие с 1918-го года, ну с 1933-го точно

?

Ну да ладно - я сам себе противоречу.

Просто, имея "средство быстрой победы" не будут англосаксы соваться в пекло. Слишком жизнь любят.

[Lestarh]

а взрывы А-Бомбы - скорее психоэффект, чем стратегическое преимущество

Нет. Именно стратегическое.

1. Такого ореола ужаса как был в 60-80 ещё нет. Что такое радиация вообще знают полтора физика, а как оно влияет на человека, особенно в перспективе - вообще никто.

2. Масштабы разрушений (а это не японские города с картонными домиками) тоже не запредельные

Основной шок будет у генералов от осознания что такой эффект даёт одна бомба. А не налёт нескольких сотен бомберов работающих пару ночей.

Поскольку немцы не в курсе сколько у американцев ещё бомб, то предполагать будут худшее. А именно - что довольно много.

Имхо наиболее вероятный результат - очень резкое повышение вероятности успешного покушения, переворота.

Ну и кстати да - если первой целью станет Берлин (а это так вероятно и будет)

Насколько я помню в списке стоял Дрезден.

Как и в Японии бить будут по неразрушенным городам, чтобы эффективнее оценить последствия (иначе не ясно - это разрушения от АБ или от прошлых бомбёжек остались).

Плюс в бункере она особо никого не достанет. Почти наверняка все или большинство выживут.

Если есть Бомба - высаживаться повременят. Зачем гробить людей?

Вполне возможно. Особенно если физики пообещают делать их не по одной штуке в год.

Ну тут банальная логика, до капитуляции Германии нашим войскам никто не мешает вести боевые действия по освобождению оккупированных немецко-фашистскими войсками территорий.

Что-то мне подсказывает, что после этого они могут слегка попридержать наступательный порыв, ну хотя бы чтоб понять, что именно там американцы сделали и какие последствия.

Но самое главное в том, что АБ чисто тактически ни на что не влияет, кроме экономии союзнических самолётовылетов. Ключевая роль именно в страхе немцев (в первую очередь генералов и умеренной части госруководства) продолжать войну. Гитлер прекрасно знает, что "или я её веду в ЗАГс или она меня ведёт к прокурору". По-хорошему для него война не кончится. Но вот те, кто имеет основания предполагать, что союзники его не повесят, вполне могут очень захотеть срочно помириться.

[Lestarh]

Вполне себе убивали. Хайнрих Северло, например, за один день на Омаха-бич завалил две тысячи...

Та ладно.

...he claimed, in his self penned autobiography, that as a machine gunner in a simple foxhole he inflicted 1,000-3,000 casualties to American soldiers [1] landing on Omaha Beach on D-Day.

Мало ли кто что себе в мемуарах наприписывал. Как он их подсчитывал-то?

Особенно с учётом предположения, что:

Severloh probably deserted his post around the time WN-61 was lost and fled to the nearby village of Colleville-sur-Mer, with Kurt Warnecke also from the 352nd and Franz Gockel from the 716th, [16][17] where they all surrendered the next day.

Немецкая Вики правда мягче:

Nach dem Kampf bei Omaha Beach wurde Severloh verwundet. Er zog sich mit einem anderen Soldaten ins nahe gelegene Dorf Colleville-sur-Mer zur?ck. Mit einigen gefangenen Amerikanern, die er von einem dortigen Unterstand zu einer Sammelstelle bringen sollte, wurde er am 7. Juni 1944 von amerikanischen Truppen gefangengenommen.

Но они и про 2.000 сильно осторожнее:

Severlohs eigene Angabe von mehr als 2.000 sch?tzen amerikanische und deutsche Milit?rexperten als ?bertrieben ein.[

[СЕЖ]

А немцы не ускорят создание собственной бомбы?

И что такое АБ с самолета - вы попробуйте противостоять ракете

[Тунгус]

Что такое радиация вообще знают полтора физика, а как оно влияет на человека, особенно в перспективе - вообще никто.

Вы неправы.

Когда там был ожог у Кюри?

Уже с 1928 года известно, что радиация бьет по потомству. Опыты на мухах...

Уже в 1940 году в Англии приняты меры по защите радиевых источниках в больницах при воздушном налете. Источник надо было бросить в ведущую в глубокий подвал трубу.

[Lestarh]

А немцы не ускорят создание собственной бомбы?

Нет. Там проблемы вообще принципиального характера. Они не опаздывали относительно американцев, они не в ту сторону шли...

Вы неправы.

Ну скажем так, широкой публике это неизвестно. Военным тоже. Медикам известно довольно умозрительно и без каких-либо точных оценок.

Изменено 23 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

широкой публике это неизвестно. Военным тоже. Медикам известно довольно умозрительно и без каких-либо точных оценок

Ровно как и через год.

В Германии, между прочем, вовсю идут опыты по бесконтактной стерилизации "унтерменшей". Рентгеновским излучением. Подробности - НиЖ, №5/1970г.

[MGouchkov]

Lestarh писал

Они не опаздывали относительно американцев, они не в ту сторону шли...

Немцы наметили самый экономически эффективный но требующий высокого научно-технологичесского совершенства путь (тяжёлая вода, торий), который развивая их идеи в РИ прошла Индия получив самоокупившуюся (на электричестве) Бомбу, но никуда в РИ не "шли". За отсутствием выделения ресурсов под проект

[Тунгус]

Немцы наметили самый экономически эффективный но требующий высокого научно-технологичесского совершенства путь

Перфекционизм-с...

[Lestarh]

Ровно как и через год.

А в 45-м никто по поводу радиации и не парился. И десять лет спустя в общем тоже. Натурные учения с реальным ЯО вовсю проводили.

Немцы наметили самый экономически эффективный но требующий высокого научно-технологичесского совершенства путь (тяжёлая вода, торий), который развивая их идеи в РИ прошла Индия получив самоокупившуюся (на электричестве) Бомбу, но никуда в РИ не "шли". За отсутствием выделения ресурсов под проект

На тот момент с совершенством у них не очень.

Самая большая научная проблема Германии - принципиально непозитивистский характер нацизма. Приведший к бурному увлечению всякой мистикой, поиском арийских истин и прочей ерундой вместо серьёзных проектов. И разгон массы толковых учёных по признаку даже не национальному, а происхожденческому. И если в технике это сказалось в общем умеренно, то в фундаментальной науке всё довольно малоприятно. Немецкая научная школа первой половины XX века - без всяких оговорок передовая в мире. И куда всё делось? Именно туда - в эмиграцию и расцвет совершенно бредовой псевдонауки санкционируемой нацизмом.

[Valhallan Guardsman]

А почему это ускорит создание урановой бомбы?

За счет экономии ресурсов путем "задвигания в долгий ящик" плутониевой программы.

ПС- Возможно, при таком раскладе у СССР будет даже возможность "рывка вперед" в атомном проекте

А немцы не ускорят создание собственной бомбы?

А там было что ускорять? Дело в том, что немецкая ядерная программа в первую очередь делал ядерную силовую установку, а не бомбу. Ну и были ли средства на "ускорение"?

ПС- А вот насчет возможности или невозможности оснащения "Фау-2" химическими БЧ или таки "доводки" проекта А-9..не уверен тут.

прошла Индия получив самоокупившуюся (на электричестве) Бомбу

А Индия скорее всего просто не настолько форсировала проект, как США или СССР в свое время. Официально испытания вообще шли как "ядерный взрыв гражданского назначения"