Sign in to follow this  
Followers 0

Если бы арабы взяли Константинополь

128 posts in this topic

Posted

Задался я на днях этим вопросом: если бы арабы взяли Константипополь в ходе одного из своих наступлений на Византию в первые века ислама как бы по вашему, коллеги, сейчас назывался Константинополь? (по аналогии с Конст-ль = Стамбул)

P.S. Просьба к модераторам: пусть тема повисить в этом разделе пару дней, потом переносите куда следует (наверное в Вопросы истории?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В арабских средневековых источниках используется два варианта названия Константинополя.

1) "Кустантиния".

2) «Истинполин» - восходит к греческой фразе ??? ??? ????(?) («ис тин п?ли(н)») — «в город» или «к городу».

Один из этих вариантов и заюзали бы. Первый - более ранний и встречается чаще. Так что скорее всего "Кустантиния", столица Румского эмирата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Арабы его называли Аль-Кустантиния (???????????)

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От 2-го происходит Ыстанбул, он был более разговорный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

От 2-го происходит Ыстанбул, он был более разговорный.

В арабских средневековых источниках используется два варианта названия Константинополя.

1) "Кустантиния".

2) «Истинполин» - восходит к греческой фразе ??? ??? ????(?) («ис тин п?ли(н)») — «в город» или «к городу».

Один из этих вариантов и заюзали бы. Первый - более ранний и встречается чаще. Так что скорее всего "Кустантиния", столица Румского эмирата.

То есть Истанбул происходит то же от арабского?

Всю жизнь думал что Истанбул - турецкого происхождения

Edited by правдоруб

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ежели захватили бы арабы Царьград в союзе с тогдашними славянами, да им бы и отдали - потому как климат там арабам непривычен?!...

Царьград бы и назывался.....

И стояло бы там Сонькино Сонное капище....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ежели захватили бы арабы Царьград в союзе с тогдашними славянами, да им бы и отдали - потому как климат там арабам непривычен?!...

Ржунимагу.

Но из-за глюков форума не могу вставить смайлик.

А чем климат Константинополя хуже испанского??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ежели захватили бы арабы Царьград в союзе с тогдашними славянами, да им бы и отдали

Славянский эмират у нас уже был, или уже нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ежели захватили бы арабы Царьград в союзе с тогдашними славянами, да им бы и отдали

Славянский эмират у нас уже был, или уже нет?

В РИ был. При распаде Кордовского халифата славянин Муджахдид со своими "сакалиба" захватил флот халифата и основал эмират в Дении (в современной провинции Валенсия). Завоевал Балеарские острова и Сардинию и терроризировал берега Италии и Прованса, даже сжег Пизу.

Но в конце концов итальянские города и княжества во главе с папой Римским объединились против него, разгромили на море, заблокировали в Корналии на Сардинии и взяли в плен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем климат Константинополя хуже испанского??

В реале арабы на Босфоре вымерзали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале арабы на Босфоре вымерзали...

Это когда???

Очень суровой зимой (каковые все упомянуты в хронике Феофана) в полевых лагерях - поверю. Но им же там не в лагерях сидеть, а в Городе. Климат и зимы на Босфоре в то время были ничем не суровее испанских или закавказских - но в обоих регионах арабы прекрасно удержались, еще и в Галлию полезли и Септиманию долго удерживали.

А главное - столь важный стратегический пункт, открывающий доступ в Европу и дающий контроль над Восточным Средиземноморьем, сдаст только идиот. Не говоря уже о недопустимости сдачи этого города - символа торжества ислама над христианством - "поганым язычникам" (простите уж за эпитет, но арабы воспринимали "идолопоклонников" именно так).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А главное - столь важный стратегический пункт, открывающий доступ в Европу и дающий контроль над Восточным Средиземноморьем, сдаст только идиот. Не говоря уже о недопустимости сдачи этого города - символа торжества ислама над христианством - "поганым язычникам" (простите уж за эпитет, но арабы воспринимали "идолопоклонников" именно так).

Далеко Царьград, и удержать его сомнительно, особенно при отсутствии флота на Босфоре...

Лучше уж пусть его держат союзники-поганцы, чем назад заберут противники-христы...

И будет это вот токой мир:

ПОГАНАЯ ЖИЗНЬ

Поганое солнце стояло в зените,

Поганые люди сидели вокруг,

Автобусом правил поганый водитель,

И очень погано смеялся мой друг.

Поганые птицы поганейше пели,

Поганая рыба плескалась в реке,

Поганые весла погано скрипели,

Поганый осётр заплясал на крючке.

С поганого дерева дров нарубили,

Поганый костёр у реки развели,

Поганой ухи два ведра наварили,

Погано поели, погано легли.

Поганый приятель, послушай поганца!

О жизни поганой поведал тебе.

В Царьграде поганом живут лишь поганцы,-

О Родине думай всегда и везде!

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отвечая на вопрос автора:была бы еще одна исламская Европа, которую уже на форме обсуждали много раз.Конечно вариаций не счесть, но в общем-то все к одному сводится - Европа под полумесяцем.Небезинтересно, но мне лично до жути противно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Далеко Царьград, и удержать его сомнительно, особенно при отсутствии флота на Босфоре....

Коллега, чтобы нам ерундой тут не заниматься - поясните, почему арабам "удержать его сомнительно"? Кто отнять-то может?

И чем он так уж далек от Дамаска - столицы халифата?

А с флотом на Босфоре проблем нет - арабский флот там есть по условиям развилки, ибо при каждой осаде Константинополя он был главной силой арабов. Стена Феодосия неприступна, и штуромовать город с надеждой на успех они могли лишь с моря.

Лучше уж пусть его держат союзники-поганцы, чем назад заберут противники-христы...

Какие-такие "христы"? С падением Константинополя никаких христианских сил, способных отвоевать Город, в регионе не остается - остатки малоазийских фем, лишенные координационного и военно-промышленного центра, будут быстро подавлены.

А там арабы возьмутся и за "поганцев". Ежели с "христов" положено брать джизью, то для "поганцев" у истинного мусульманина эпохи пика Халифата предложений только два - ислам или смерть.

Кстати когда арабская армия переправилась в Европу для осады Константинополя, языческая Болгария выступила как союзник Византии против арабов. Догадываетесь почему? ;-)

А лирику мы обсуждать не будем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а год-то развилки не определен...

Что касается болгар-так может они в этом случае помогут империи.Точнее подгребут ее под себя.Сценарий коллеги Георга про Болгаромею царя Симеона только на 250 лет раньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а год-то развилки не определен...

Что касается болгар-так может они в этом случае помогут империи.Точнее подгребут ее под себя.Сценарий коллеги Георга про Болгаромею царя Симеона только на 250 лет раньше...

В случае падения Города - как? Арабский флот, базируясь на "Кустантинию", наглухо закроет проливы. У болгар же флота нет вовсе. А с суши ловить нечего - стену Феодосия штурмом не взять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну по крайне мере балканскую часть империи.А что касается флота...Если в Эгейском море уцелеет хотя бы часть имперского флота-они могут болгар через это море, опираясь на острова перекинуть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну по крайне мере балканскую часть империи.

А что там осталось-то у греков? Кусок Фракии да Фессалоника? Не густо. По всей Греции окромя Афин и Коринфа сидят славяне. После падения Города "склавинии" будут предоставлены сами себе, и да, славянскую Грецию Болгария вполне может подгрести.

А что касается флота...Если в Эгейском море уцелеет хотя бы часть имперского флота-они могут болгар через это море, опираясь на острова перекинуть

Не уцелеет, Ибо судьба Константинополя будет решаться на море, и для его защиты греки стянут все морские силы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще-само по себе взятие константинополя при тех раскладах реально или же все-таки нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще-само по себе взятие константинополя при тех раскладах реально или же все-таки нет?

С момента поступления на вооружение византийского флота сифонов с "греческим огнем" - однозначно нет. А без оного - шансы были. Захватить господство на море, занять морские базы поблизости от Константинополя и банально задушить Город блокадой с моря и суши. Что собственно арабы и пытались сделать во время обеих осад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С момента поступления на вооружение византийского флота сифонов с "греческим огнем"

Ну эту развилку мы уже разбирали.

"В 673 году сирийский механик и архитектор Калинник, беженец из Баальбека, предложил византийским императорам новое оружие, названное позже «греческим огнем». Рецепт смеси не сохранился, но по отрывочным сведениям из различных источников можно предположить, что это была нефть с добавлением серы и селитры.

Уже через 5 лет «греческий огонь» был применен при осаде Константинополя арабами. По приказу императора Константина IV огненная смесь была вылита в море и подожжена во время одной из атак арабского флота. Море горело более суток, сгорели почти все люди и корабли."

Калинник остался в Ливане принял ислам и создал для халифа "арабский огонь". Византийский флот сгорел, а арабы взяли Константинополь.

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня терзают смутные сомнения что болгары таки попытаются завладеть Городом. И словят на свою голову джихад, аналогичный походу Мервана в Хазарию. Сил у арабов хватит - целый византийский фронт высвободился.

Хазарский каганат в те годы был помощнее Болгарского, однако арабы загнали хазарского кагана в предгорья Урала и даже заставили принять ислам (который был отвергнут когда Мерван ушел).

Если арабы дошли до Дона, почему не дойдут до Дуная?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если арабы дошли до Дона, почему не дойдут до Дуная?

Рельеф местности не позволит. Горы - не степь!

Они что, на Балканы полезут?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рельеф местности не позволит. Горы - не степь!

Расскажите это персам, армянам и грузинам. А так же аланам и княжествам дагестана, которых Мерван покорил перед хазарским походом. Арабы прекрасно умели воевать в горах.

Они что, на Балканы полезут?!...

А почему нет? Тоже вкусный регион.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Падение нравов... Пионерить развилки у классиков -- єто сильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0