Если бы арабы взяли Константинополь

128 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Задался я на днях этим вопросом: если бы арабы взяли Константипополь в ходе одного из своих наступлений на Византию в первые века ислама как бы по вашему, коллеги, сейчас назывался Константинополь? (по аналогии с Конст-ль = Стамбул)

P.S. Просьба к модераторам: пусть тема повисить в этом разделе пару дней, потом переносите куда следует (наверное в Вопросы истории?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В арабских средневековых источниках используется два варианта названия Константинополя.

1) "Кустантиния".

2) «Истинполин» - восходит к греческой фразе ??? ??? ????(?) («ис тин п?ли(н)») — «в город» или «к городу».

Один из этих вариантов и заюзали бы. Первый - более ранний и встречается чаще. Так что скорее всего "Кустантиния", столица Румского эмирата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Арабы его называли Аль-Кустантиния (???????????)

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От 2-го происходит Ыстанбул, он был более разговорный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

От 2-го происходит Ыстанбул, он был более разговорный.

В арабских средневековых источниках используется два варианта названия Константинополя.

1) "Кустантиния".

2) «Истинполин» - восходит к греческой фразе ??? ??? ????(?) («ис тин п?ли(н)») — «в город» или «к городу».

Один из этих вариантов и заюзали бы. Первый - более ранний и встречается чаще. Так что скорее всего "Кустантиния", столица Румского эмирата.

То есть Истанбул происходит то же от арабского?

Всю жизнь думал что Истанбул - турецкого происхождения

Изменено пользователем правдоруб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ежели захватили бы арабы Царьград в союзе с тогдашними славянами, да им бы и отдали - потому как климат там арабам непривычен?!...

Царьград бы и назывался.....

И стояло бы там Сонькино Сонное капище....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ежели захватили бы арабы Царьград в союзе с тогдашними славянами, да им бы и отдали - потому как климат там арабам непривычен?!...

Ржунимагу.

Но из-за глюков форума не могу вставить смайлик.

А чем климат Константинополя хуже испанского??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ежели захватили бы арабы Царьград в союзе с тогдашними славянами, да им бы и отдали

Славянский эмират у нас уже был, или уже нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ежели захватили бы арабы Царьград в союзе с тогдашними славянами, да им бы и отдали

Славянский эмират у нас уже был, или уже нет?

В РИ был. При распаде Кордовского халифата славянин Муджахдид со своими "сакалиба" захватил флот халифата и основал эмират в Дении (в современной провинции Валенсия). Завоевал Балеарские острова и Сардинию и терроризировал берега Италии и Прованса, даже сжег Пизу.

Но в конце концов итальянские города и княжества во главе с папой Римским объединились против него, разгромили на море, заблокировали в Корналии на Сардинии и взяли в плен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чем климат Константинополя хуже испанского??

В реале арабы на Босфоре вымерзали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале арабы на Босфоре вымерзали...

Это когда???

Очень суровой зимой (каковые все упомянуты в хронике Феофана) в полевых лагерях - поверю. Но им же там не в лагерях сидеть, а в Городе. Климат и зимы на Босфоре в то время были ничем не суровее испанских или закавказских - но в обоих регионах арабы прекрасно удержались, еще и в Галлию полезли и Септиманию долго удерживали.

А главное - столь важный стратегический пункт, открывающий доступ в Европу и дающий контроль над Восточным Средиземноморьем, сдаст только идиот. Не говоря уже о недопустимости сдачи этого города - символа торжества ислама над христианством - "поганым язычникам" (простите уж за эпитет, но арабы воспринимали "идолопоклонников" именно так).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А главное - столь важный стратегический пункт, открывающий доступ в Европу и дающий контроль над Восточным Средиземноморьем, сдаст только идиот. Не говоря уже о недопустимости сдачи этого города - символа торжества ислама над христианством - "поганым язычникам" (простите уж за эпитет, но арабы воспринимали "идолопоклонников" именно так).

Далеко Царьград, и удержать его сомнительно, особенно при отсутствии флота на Босфоре...

Лучше уж пусть его держат союзники-поганцы, чем назад заберут противники-христы...

И будет это вот токой мир:

ПОГАНАЯ ЖИЗНЬ

Поганое солнце стояло в зените,

Поганые люди сидели вокруг,

Автобусом правил поганый водитель,

И очень погано смеялся мой друг.

Поганые птицы поганейше пели,

Поганая рыба плескалась в реке,

Поганые весла погано скрипели,

Поганый осётр заплясал на крючке.

С поганого дерева дров нарубили,

Поганый костёр у реки развели,

Поганой ухи два ведра наварили,

Погано поели, погано легли.

Поганый приятель, послушай поганца!

О жизни поганой поведал тебе.

В Царьграде поганом живут лишь поганцы,-

О Родине думай всегда и везде!

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отвечая на вопрос автора:была бы еще одна исламская Европа, которую уже на форме обсуждали много раз.Конечно вариаций не счесть, но в общем-то все к одному сводится - Европа под полумесяцем.Небезинтересно, но мне лично до жути противно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далеко Царьград, и удержать его сомнительно, особенно при отсутствии флота на Босфоре....

Коллега, чтобы нам ерундой тут не заниматься - поясните, почему арабам "удержать его сомнительно"? Кто отнять-то может?

И чем он так уж далек от Дамаска - столицы халифата?

А с флотом на Босфоре проблем нет - арабский флот там есть по условиям развилки, ибо при каждой осаде Константинополя он был главной силой арабов. Стена Феодосия неприступна, и штуромовать город с надеждой на успех они могли лишь с моря.

Лучше уж пусть его держат союзники-поганцы, чем назад заберут противники-христы...

Какие-такие "христы"? С падением Константинополя никаких христианских сил, способных отвоевать Город, в регионе не остается - остатки малоазийских фем, лишенные координационного и военно-промышленного центра, будут быстро подавлены.

А там арабы возьмутся и за "поганцев". Ежели с "христов" положено брать джизью, то для "поганцев" у истинного мусульманина эпохи пика Халифата предложений только два - ислам или смерть.

Кстати когда арабская армия переправилась в Европу для осады Константинополя, языческая Болгария выступила как союзник Византии против арабов. Догадываетесь почему? ;-)

А лирику мы обсуждать не будем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а год-то развилки не определен...

Что касается болгар-так может они в этом случае помогут империи.Точнее подгребут ее под себя.Сценарий коллеги Георга про Болгаромею царя Симеона только на 250 лет раньше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а год-то развилки не определен...

Что касается болгар-так может они в этом случае помогут империи.Точнее подгребут ее под себя.Сценарий коллеги Георга про Болгаромею царя Симеона только на 250 лет раньше...

В случае падения Города - как? Арабский флот, базируясь на "Кустантинию", наглухо закроет проливы. У болгар же флота нет вовсе. А с суши ловить нечего - стену Феодосия штурмом не взять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну по крайне мере балканскую часть империи.А что касается флота...Если в Эгейском море уцелеет хотя бы часть имперского флота-они могут болгар через это море, опираясь на острова перекинуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну по крайне мере балканскую часть империи.

А что там осталось-то у греков? Кусок Фракии да Фессалоника? Не густо. По всей Греции окромя Афин и Коринфа сидят славяне. После падения Города "склавинии" будут предоставлены сами себе, и да, славянскую Грецию Болгария вполне может подгрести.

А что касается флота...Если в Эгейском море уцелеет хотя бы часть имперского флота-они могут болгар через это море, опираясь на острова перекинуть

Не уцелеет, Ибо судьба Константинополя будет решаться на море, и для его защиты греки стянут все морские силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще-само по себе взятие константинополя при тех раскладах реально или же все-таки нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще-само по себе взятие константинополя при тех раскладах реально или же все-таки нет?

С момента поступления на вооружение византийского флота сифонов с "греческим огнем" - однозначно нет. А без оного - шансы были. Захватить господство на море, занять морские базы поблизости от Константинополя и банально задушить Город блокадой с моря и суши. Что собственно арабы и пытались сделать во время обеих осад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С момента поступления на вооружение византийского флота сифонов с "греческим огнем"

Ну эту развилку мы уже разбирали.

"В 673 году сирийский механик и архитектор Калинник, беженец из Баальбека, предложил византийским императорам новое оружие, названное позже «греческим огнем». Рецепт смеси не сохранился, но по отрывочным сведениям из различных источников можно предположить, что это была нефть с добавлением серы и селитры.

Уже через 5 лет «греческий огонь» был применен при осаде Константинополя арабами. По приказу императора Константина IV огненная смесь была вылита в море и подожжена во время одной из атак арабского флота. Море горело более суток, сгорели почти все люди и корабли."

Калинник остался в Ливане принял ислам и создал для халифа "арабский огонь". Византийский флот сгорел, а арабы взяли Константинополь.

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня терзают смутные сомнения что болгары таки попытаются завладеть Городом. И словят на свою голову джихад, аналогичный походу Мервана в Хазарию. Сил у арабов хватит - целый византийский фронт высвободился.

Хазарский каганат в те годы был помощнее Болгарского, однако арабы загнали хазарского кагана в предгорья Урала и даже заставили принять ислам (который был отвергнут когда Мерван ушел).

Если арабы дошли до Дона, почему не дойдут до Дуная?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если арабы дошли до Дона, почему не дойдут до Дуная?

Рельеф местности не позволит. Горы - не степь!

Они что, на Балканы полезут?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рельеф местности не позволит. Горы - не степь!

Расскажите это персам, армянам и грузинам. А так же аланам и княжествам дагестана, которых Мерван покорил перед хазарским походом. Арабы прекрасно умели воевать в горах.

Они что, на Балканы полезут?!...

А почему нет? Тоже вкусный регион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Падение нравов... Пионерить развилки у классиков -- єто сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас