Если бы арабы взяли Константинополь

128 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А в Руме?

Рум - это, конечно, тоже интересно, но будущее за Франгистаном ящитаю. :)

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хмм. Тут скоммуниздят у арабов раньше. Северное и Балтика будут экономически единым комплексом, на противостояние арабам заточенным - тут накал религиозного фанатизма будет повыше. А какие тут будут крестоносные викинги, это же любодорого.

И да, Винланд откроет Эрик Святой в детерминистичном же 10м веке. А потом христианские САСШ всех нагнут!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А какие тут будут крестоносные викинги, это же любодорого.

Ээээээ... Арабы берут Константинополь, панимаишь в 717, потом Зачищают Испанию. Глотают Балканы с Италией. Приттаких раскладах хрен их Молот быгонит из Аквитании. И тут вопрос - на фиг викингам христианство?

Тор! ТОР!!!!!!

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При таких раскладах хрен их Молот быгонит из Аквитании. И тут вопрос - на фиг викингам христианство?

Тор! ТОР!!!!!!

Вот-вот.

Кстати, коллега, помните на старом форуме тему покинувшего нас Константина Ридигера об откате Каролингов к язычеству?

Австразия ведь до деятельности святого Бонифация (современника Пипина Короткого) считается христианской в известной степени формально...

Рум - это, конечно, тоже интересно, но будущее за Франгистаном ящитаю. :)

"Дикий Запад" - это несерьезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Миру Вестфалии, надо сказать, повезло больше. Христианство скончалось под напором арабов, викингов и венгров; возникшая затем Мусульманская Империя рухнула, подточенная гражданскими войнами, и когда европейские варвары тысячу лет назад пересекли Атлантику, они не принялись за уничтожение туземцев, а стали с ними договариваться.

http://lib.ru/ANDERSON/Eutopiya.txt_with-big-pictures.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне у Андерсона понравились американские венгры, ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я-то Андерсона и вовсе не читал. Потому и не понял коллегу Магнума, когда тот выше написал "Вестфалия и Еутопия".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я-то Андерсона и вовсе не читал

Свят-свят-свят! :swoon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я-то Андерсона и вовсе не читал. Потому и не понял коллегу Магнума, когда тот выше написал "Вестфалия и Еутопия".

Ересь и анафема. :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

" - Нет, сей я тоже не читал роман.

- Прочтите обязательно, шарман!" ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что, эти вопросы будет решать население?

Нет, исламизация будет практически полной. Так , останутся мелкие церкви, типа коптов --- и всё.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приттаких раскладах хрен их Молот быгонит из Аквитании

Галльскую Реконкисту возглавит королевство Наварра.... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

; возникшая затем Мусульманская Империя рухнула, подточенная гражданскими войнами, и когда европейские варвары

вот это ИМХО самый вероятный сценарий.

Константинополь недолго будет оставаться арабским. Совсем скоро он рухнет под ударами болгар и славян, которые не факт, что примут ислам.

А потом они двинутся в Малую Азию и захватят Дамаск :yahoo:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может и так , но места для христианства уже не остаётся. И не примут ли викинги Ислам......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не примут ли викинги Ислам......

Каждого шахида погибшего за истинную веру будут ублажать 70 валькирий в Валгалле! ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

болгар и славян, которые не факт, что примут ислам.

А у них есть выбор?

Как только понадобится идеология для консолидации государства под монархической властью и обоснования повода для вырезания недовольной этим и желающей "тоже порулить" знати - примут. Ибо деваться некуда. Только своё с нуля придумывать. А это муторно, долго и требует наличия квалифицированного и заинтересованного "идеологического отдела ЦК". А традиционное жречество меньше всего горит желанием мотивировать как бы королям это самое жречество поэффективнее нагнуть.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конунг Эйнар Свирепый вернуся с работы засветло. День выдался трудным: утром отражали набег соседей - мятежный ярл Харальд вероломно напал на рассвете. Кровопролитие длилось недолго - воины за зиму совсем обленились, - и в полдень стороны уже заключили вечный мир до следующего полнолуния. Харальд, недовольный исходом боя, предложил устроить пир, но Эйнар отказался : нужно было идти на охоту - кладовые были пусты.

Зимний день короток. Но слава Одину! когда красное солнце ещё только касалось верхушек деревьев, Эйнар уже входил в дом с добычей. Он сбросил с плеча моржовую тушу и прошёл к столу, на котором мерцали две плошки с тюленьим жиром, освещая большой глиняный кувшин с брагой и продолговатый хлеб, прикрытый оттороченой бисером белой тряпицей.

Эйнар прислонил к стене копьё с широким зазубренным наконечником и, не снимая лохматой шубы, уселся на дубовую скамью лицом к очагу, на котором шипел, капая жиром в огонь, олений окорок. Вскоре мясо поспело, и жена конунга Брунхильда, сняв окорок с огня, подала его мужу в деревянном резном блюде. Конунг поднял кувшин и, пробормотав что-то неразборчивое, отпил половину. Затем утер рукавом бороду, взял окорок и стал рвать мясо большими жёлтыми зубами. Пока муж ел, Брунхильда оттащила моржа в кладовую, и, вернувшись, стала терпеливо дожидаться конца трапезы.

Когда мясо было съедено, она отобрала у мужа кость, кинула её собакам и, подлив в кувшин браги, сказала:

- Завтра у нас гости.

Эйнар вопросительно посмотрел на жену.

- Купцы - за китовый усом, - пояснила Брунхильда.

Эйнар допил брагу, поставил кувшин и поднял ладони к потолку.

- Послезавтра. Один велит : послезавтра, - сказал Эйнар, вставая.

Он снял шубу, бросил её на лавку и, пройдя к покрытому медвежьей шкурой ложу, повалился на него лицом вниз.

- Купцы... в шабат?! - усмехнулся конунг, засыпая, - Как бы не так!

А ночью ему опять снилась гора Гризим, оливковая роща в свете рыхлой, похожей на сырную голову луны, и высокое, без единого облачка, чёрное небо, утыканное колючими звёздами.

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=37612

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как видите, викинги ислам не примут. Да и почешут затылки - а куда 70 девушек девать? Они же между собой передерутся! Вот если бы одна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот если бы одна...

Ну в реале как-то справлялись...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как только понадобится идеология для консолидации государства под монархической властью и обоснования повода для вырезания недовольной этим и желающей "тоже порулить" знати - примут

Ну, коллега, как-то не ожидал от вас такой примитивизации. Как мне представляется, укрепление государства в принятии христианства последнюю роль играло. Например, в Скандинавии единые государства возникли до христианства и христианство не сделало их более едиными и сплочёнными.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как только понадобится идеология для консолидации государства под монархической властью и обоснования повода для вырезания недовольной этим и желающей "тоже порулить" знати - примут

Ну, коллега, как-то не ожидал от вас такой примитивизации. Как мне представляется, укрепление государства в принятии христианства последнюю роль играло. Например, в Скандинавии единые государства возникли до христианства и христианство не сделало их более едиными и сплочёнными.

Я, конечно, воспитывался во времена "исторического материализма", однако согласен с тем, что монотеизм укрепляет государство. Один Бог - один государь. Даже императорский Рим принял единобожие (при хорошо проработанных мифах и культах богов и героев). Владимир Святой тоже поначалу пытался создать славянский Пантеон, однако одумался вовремя. Элита во всех "концах" державы должна молиться (и думать) одинаково.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что монотеизм укрепляет государство

Расскажите, пожалуйста, как укрепились конкретные Дания, Швеция и Норвегия после принятия христианства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Скандинавии данный вопрос мы разбирали. Здесь:

http://fai.org.ru/fo...нны-мусульмане/

Там на второй странице есть и про роль смены религии вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну о чем я и говорю, влияние христианства на укрепление королевской власти в Скандинавии можно смело оценить как околонулевое.

Христианство и ислам - это чистый карго-культ. Типа принимать веру этих трусливых и ублюдочных южан западло конечно, но у них много денег, потому что им Аллах дает (с) Крестимся/обрежемся - и у нас тоже много будет.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, коллега, как-то не ожидал от вас такой примитивизации. Как мне представляется, укрепление государства в принятии христианства последнюю роль играло. Например, в Скандинавии единые государства возникли до христианства и христианство не сделало их более едиными и сплочёнными.

Вы немного не поняли.

Я говорю не о том, что обсуждалось - идеологизация покорности в исламе и прочее.

Христианство делает две вещи.

1. Сакрализует власть монарха. Там где она сакрализована изначально, как у германцев, этот фактор, естественно роли не играет, а вот у славян, и особенно в разного рода "составных" обществах (болгары + славяне и т.д.) ситуация уже иная.

2. Ослабляет позиции жречества и общинных старейшин, опирающиеся на собственный племенной культ и сложившиеся родовые "демократические" традиции.

Причём реализуется это не всегда и автоматически, а только в случае крещения сверху - когда церковь зависима от поддержки монарха и обслуживает его политические заказы. Поэтому у кельтов, где крещение шло крайне специфически и сопровождалось интеграцией в клир местного жречества, ситуация в корне иная.

Например, в Скандинавии единые государства возникли до христианства и христианство не сделало их более едиными и сплочёнными.

А причём здесь Скандинавия? Речь вроде шла конкретно о славянах и болгарах?

Балтийские германцы "управляться царями" начали ещё при Таците.

Там на второй странице есть и про роль смены религии вообще.

И ровно то самое, о чём я и говорю :)

Задача же - слом прежней, освященной старой религиозной традицией социальной структуры и замена ее новой, отвечающей интересам нового господствующего слоя.

А в рассматриваемой ситуации для решения этой задачи и у вождей болгар и славян в наличии только ислам.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас