Sign in to follow this  
Followers 0

Если бы арабы взяли Константинополь

128 posts in this topic

Posted (edited)

А в Руме?

Рум - это, конечно, тоже интересно, но будущее за Франгистаном ящитаю. :)

Edited by renyxa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хмм. Тут скоммуниздят у арабов раньше. Северное и Балтика будут экономически единым комплексом, на противостояние арабам заточенным - тут накал религиозного фанатизма будет повыше. А какие тут будут крестоносные викинги, это же любодорого.

И да, Винланд откроет Эрик Святой в детерминистичном же 10м веке. А потом христианские САСШ всех нагнут!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А какие тут будут крестоносные викинги, это же любодорого.

Ээээээ... Арабы берут Константинополь, панимаишь в 717, потом Зачищают Испанию. Глотают Балканы с Италией. Приттаких раскладах хрен их Молот быгонит из Аквитании. И тут вопрос - на фиг викингам христианство?

Тор! ТОР!!!!!!

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При таких раскладах хрен их Молот быгонит из Аквитании. И тут вопрос - на фиг викингам христианство?

Тор! ТОР!!!!!!

Вот-вот.

Кстати, коллега, помните на старом форуме тему покинувшего нас Константина Ридигера об откате Каролингов к язычеству?

Австразия ведь до деятельности святого Бонифация (современника Пипина Короткого) считается христианской в известной степени формально...

Рум - это, конечно, тоже интересно, но будущее за Франгистаном ящитаю. :)

"Дикий Запад" - это несерьезно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Миру Вестфалии, надо сказать, повезло больше. Христианство скончалось под напором арабов, викингов и венгров; возникшая затем Мусульманская Империя рухнула, подточенная гражданскими войнами, и когда европейские варвары тысячу лет назад пересекли Атлантику, они не принялись за уничтожение туземцев, а стали с ними договариваться.

http://lib.ru/ANDERSON/Eutopiya.txt_with-big-pictures.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне у Андерсона понравились американские венгры, ага.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я-то Андерсона и вовсе не читал. Потому и не понял коллегу Магнума, когда тот выше написал "Вестфалия и Еутопия".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я-то Андерсона и вовсе не читал

Свят-свят-свят! :swoon:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я-то Андерсона и вовсе не читал. Потому и не понял коллегу Магнума, когда тот выше написал "Вестфалия и Еутопия".

Ересь и анафема. :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

" - Нет, сей я тоже не читал роман.

- Прочтите обязательно, шарман!" ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, эти вопросы будет решать население?

Нет, исламизация будет практически полной. Так , останутся мелкие церкви, типа коптов --- и всё.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Приттаких раскладах хрен их Молот быгонит из Аквитании

Галльскую Реконкисту возглавит королевство Наварра.... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

; возникшая затем Мусульманская Империя рухнула, подточенная гражданскими войнами, и когда европейские варвары

вот это ИМХО самый вероятный сценарий.

Константинополь недолго будет оставаться арабским. Совсем скоро он рухнет под ударами болгар и славян, которые не факт, что примут ислам.

А потом они двинутся в Малую Азию и захватят Дамаск :yahoo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может и так , но места для христианства уже не остаётся. И не примут ли викинги Ислам......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не примут ли викинги Ислам......

Каждого шахида погибшего за истинную веру будут ублажать 70 валькирий в Валгалле! ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

болгар и славян, которые не факт, что примут ислам.

А у них есть выбор?

Как только понадобится идеология для консолидации государства под монархической властью и обоснования повода для вырезания недовольной этим и желающей "тоже порулить" знати - примут. Ибо деваться некуда. Только своё с нуля придумывать. А это муторно, долго и требует наличия квалифицированного и заинтересованного "идеологического отдела ЦК". А традиционное жречество меньше всего горит желанием мотивировать как бы королям это самое жречество поэффективнее нагнуть.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конунг Эйнар Свирепый вернуся с работы засветло. День выдался трудным: утром отражали набег соседей - мятежный ярл Харальд вероломно напал на рассвете. Кровопролитие длилось недолго - воины за зиму совсем обленились, - и в полдень стороны уже заключили вечный мир до следующего полнолуния. Харальд, недовольный исходом боя, предложил устроить пир, но Эйнар отказался : нужно было идти на охоту - кладовые были пусты.

Зимний день короток. Но слава Одину! когда красное солнце ещё только касалось верхушек деревьев, Эйнар уже входил в дом с добычей. Он сбросил с плеча моржовую тушу и прошёл к столу, на котором мерцали две плошки с тюленьим жиром, освещая большой глиняный кувшин с брагой и продолговатый хлеб, прикрытый оттороченой бисером белой тряпицей.

Эйнар прислонил к стене копьё с широким зазубренным наконечником и, не снимая лохматой шубы, уселся на дубовую скамью лицом к очагу, на котором шипел, капая жиром в огонь, олений окорок. Вскоре мясо поспело, и жена конунга Брунхильда, сняв окорок с огня, подала его мужу в деревянном резном блюде. Конунг поднял кувшин и, пробормотав что-то неразборчивое, отпил половину. Затем утер рукавом бороду, взял окорок и стал рвать мясо большими жёлтыми зубами. Пока муж ел, Брунхильда оттащила моржа в кладовую, и, вернувшись, стала терпеливо дожидаться конца трапезы.

Когда мясо было съедено, она отобрала у мужа кость, кинула её собакам и, подлив в кувшин браги, сказала:

- Завтра у нас гости.

Эйнар вопросительно посмотрел на жену.

- Купцы - за китовый усом, - пояснила Брунхильда.

Эйнар допил брагу, поставил кувшин и поднял ладони к потолку.

- Послезавтра. Один велит : послезавтра, - сказал Эйнар, вставая.

Он снял шубу, бросил её на лавку и, пройдя к покрытому медвежьей шкурой ложу, повалился на него лицом вниз.

- Купцы... в шабат?! - усмехнулся конунг, засыпая, - Как бы не так!

А ночью ему опять снилась гора Гризим, оливковая роща в свете рыхлой, похожей на сырную голову луны, и высокое, без единого облачка, чёрное небо, утыканное колючими звёздами.

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=37612

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как видите, викинги ислам не примут. Да и почешут затылки - а куда 70 девушек девать? Они же между собой передерутся! Вот если бы одна...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот если бы одна...

Ну в реале как-то справлялись...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как только понадобится идеология для консолидации государства под монархической властью и обоснования повода для вырезания недовольной этим и желающей "тоже порулить" знати - примут

Ну, коллега, как-то не ожидал от вас такой примитивизации. Как мне представляется, укрепление государства в принятии христианства последнюю роль играло. Например, в Скандинавии единые государства возникли до христианства и христианство не сделало их более едиными и сплочёнными.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как только понадобится идеология для консолидации государства под монархической властью и обоснования повода для вырезания недовольной этим и желающей "тоже порулить" знати - примут

Ну, коллега, как-то не ожидал от вас такой примитивизации. Как мне представляется, укрепление государства в принятии христианства последнюю роль играло. Например, в Скандинавии единые государства возникли до христианства и христианство не сделало их более едиными и сплочёнными.

Я, конечно, воспитывался во времена "исторического материализма", однако согласен с тем, что монотеизм укрепляет государство. Один Бог - один государь. Даже императорский Рим принял единобожие (при хорошо проработанных мифах и культах богов и героев). Владимир Святой тоже поначалу пытался создать славянский Пантеон, однако одумался вовремя. Элита во всех "концах" державы должна молиться (и думать) одинаково.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что монотеизм укрепляет государство

Расскажите, пожалуйста, как укрепились конкретные Дания, Швеция и Норвегия после принятия христианства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Скандинавии данный вопрос мы разбирали. Здесь:

http://fai.org.ru/fo...нны-мусульмане/

Там на второй странице есть и про роль смены религии вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну о чем я и говорю, влияние христианства на укрепление королевской власти в Скандинавии можно смело оценить как околонулевое.

Христианство и ислам - это чистый карго-культ. Типа принимать веру этих трусливых и ублюдочных южан западло конечно, но у них много денег, потому что им Аллах дает (с) Крестимся/обрежемся - и у нас тоже много будет.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, коллега, как-то не ожидал от вас такой примитивизации. Как мне представляется, укрепление государства в принятии христианства последнюю роль играло. Например, в Скандинавии единые государства возникли до христианства и христианство не сделало их более едиными и сплочёнными.

Вы немного не поняли.

Я говорю не о том, что обсуждалось - идеологизация покорности в исламе и прочее.

Христианство делает две вещи.

1. Сакрализует власть монарха. Там где она сакрализована изначально, как у германцев, этот фактор, естественно роли не играет, а вот у славян, и особенно в разного рода "составных" обществах (болгары + славяне и т.д.) ситуация уже иная.

2. Ослабляет позиции жречества и общинных старейшин, опирающиеся на собственный племенной культ и сложившиеся родовые "демократические" традиции.

Причём реализуется это не всегда и автоматически, а только в случае крещения сверху - когда церковь зависима от поддержки монарха и обслуживает его политические заказы. Поэтому у кельтов, где крещение шло крайне специфически и сопровождалось интеграцией в клир местного жречества, ситуация в корне иная.

Например, в Скандинавии единые государства возникли до христианства и христианство не сделало их более едиными и сплочёнными.

А причём здесь Скандинавия? Речь вроде шла конкретно о славянах и болгарах?

Балтийские германцы "управляться царями" начали ещё при Таците.

Там на второй странице есть и про роль смены религии вообще.

И ровно то самое, о чём я и говорю :)

Задача же - слом прежней, освященной старой религиозной традицией социальной структуры и замена ее новой, отвечающей интересам нового господствующего слоя.

А в рассматриваемой ситуации для решения этой задачи и у вождей болгар и славян в наличии только ислам.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0