Орден с Ордою - братья навек

21 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Значит история примерно такова. Кто-то из немцев- или магистр тевтонского ордена или сам император договорился с Бату-ханом о полюбовном разделе Руси. Хан согласился будучи особенно зол на русских после какого-то из восстаний (пойдем на поводу у патриотов и признаем крипту, что Александр Невский на самом деле только притворялся, что подчиняется хану и копил силы, чтобы свергнуть иго).

Учитывая некоторую несопоставимость сил, Орден признает верховный сюзеринет Бату над русскими землями, выплачивает ему определунную жань с этих земель (Новгород, Псков, еще какие-то земли). Взамен за это Орден позволяет утверждать на Руси католичество, и даже помогает давить западные русские княжества и Литву, вместе с крестоносцами еще пару раз ходит на Польшу, унося оттуда добычу, а на опустевшие земли приходят крестоносцы. Собственно примерно такая политика проводится и в отношении северо-западных русских земель:монголы опустошают, подрывают силы к сопротивлению, потом приходят немцы, устаналивают собственную администрацию, планомерно выколачивают дань- и отправляют положеную долю монголам. Паралельно Русь обращается в католичество. Все это естественно с благословения папы Римского и при активной поддержке германского императора, немецкие рыцари учавствуют в войнах монгол против муслман на ближнем Востоке, монголы помоагают им драконить Восточную Европу.

Устанавливается ордынско-орденский дуумвират. Мир обещал быть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это с чего вдруг Бату будет догововариваться с какой-то там кучкой рыцарей на окраине?

Опять же в вашей контсрукции монглоы почему-то должны делать для немцев всю черную работу.С чего вдруг?

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для такого нужно иное отношение католиков к монголам.

В реале они их не считали людьми (адамовым потомством) и объединялись против монголов (причём благорасположенного к христам хана Хулагу) со своими врагами мамелюками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

причём благорасположенного к христам хана Хулагу

Коллега, а "христы" это что за термин такой? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Устанавливается ордынско-орденский дуумвират. Мир обещал быть!

Реал времен монголов-несториан и крестоносцев на Ближнем Востоке. Только недолго эта "дружба" продолжалась. Возьмите за аналогию. Всё равно после смерти Бату подерутся, а у Руси появится шанс поиграть на их противоречиях. Я правда честно не знаю как это привязать к "победе Белой Европы над краснопузыми". ;):)

И у Батыя вроде бы некие рыцари в небольшом числе в Сарае ошивались, но в качестве наймитов или агентов Папства - неясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это с чего вдруг Бату будет догововариваться с какой-то там кучкой рыцарей на окраине?

Почему бы и нет собственно? За рыцарями - такие авторитетные люди, как Папа Римский и германский император, это лишь передовой отряд Западной Европы.

Опять же в вашей контсрукции монглоы почему-то должны делать для немцев всю черную работу.С чего вдруг?

Ну так не за бесплатно же. Ненадежные эти русские князья- кто дань утаит, кто восстание поддержит, кто еще какую пакость задумает- да еще и грызутся между собой, не знаешь с кем на следующий день дело иметь будешь. Пусть уж лучше дань собирают надежные, организованные люди, к тому же никаких сантиментов по поводу местного населения не исптывающие.

А помощь- не бесплатно. Пусть рыцари с мусульманами воюют, в помощь монголам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему бы и нет собственно? За рыцарями - такие авторитетные люди, как Папа Римский и германский император, это лишь передовой отряд Западной Европы.

Насчет союза "и"-это шутка такая?

Ну так не за бесплатно же. Ненадежные эти русские князья- кто дань утаит, кто восстание поддержит, кто еще какую пакость задумает- да еще и грызутся между собой, не знаешь с кем на следующий день дело иметь будешь. Пусть уж лучше дань собирают надежные, организованные люди, к тому же никаких сантиментов по поводу местного населения не исптывающие.

А помощь- не бесплатно. Пусть рыцари с мусульманами воюют, в помощь монголам.

Угу...В РИ как-то все вышло резко иначе-впрочем выше уже коллеги про это сказали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу...В РИ как-то все вышло резко иначе-впрочем выше уже коллеги про это сказали...

В каком это месте "резко иначе"? Папских посланников монголы не принимали, с крестносцами на Ближнем Востоке не союзились? Есть какие-то острые, неразрешимые протворчеия между Империей и Орденом с одной стороны и Монгольской империй- с другой? Что такого "резко иного" произошло в реале? От коллег убедительных доводов не прозвучало.

Не вижу причин и для дальнейших конфликтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

причём благорасположенного к христам хана Хулагу

Коллега, а "христы" это что за термин такой? ;)

А хотя бы вот такой -

http://abc-film.ru/film-do-2012/drama/2056-my-vse-xristy.html

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А хотя бы вот такой -

http://abc-film.ru/f...vse-xristy.html

.

И каким боком к данным персонажам Хулагу? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А хотя бы вот такой -

http://abc-film.ru/f...vse-xristy.html

.

И каким боком к данным персонажам Хулагу? ;)

Благорасположен к таким был!

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу...В РИ как-то все вышло резко иначе-впрочем выше уже коллеги про это сказали...

В каком это месте "резко иначе"? Папских посланников монголы не принимали, с крестносцами на Ближнем Востоке не союзились? Есть какие-то острые, неразрешимые протворчеия между Империей и Орденом с одной стороны и Монгольской империй- с другой? Что такого "резко иного" произошло в реале? От коллег убедительных доводов не прозвучало.

Не вижу причин и для дальнейших конфликтов.

Вообще-то крестоносцы ими рассматривались как естественные союзники против мамелюков.А они решили, что мамелюки-мусульмане лучше чем монголы-несториане...Вот так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Благорасположен к таким был!

М-да. Не знал что к Хулагу сваливались попаданцы-алкоголики из XXI столетия, и он проявлял к ним благорасположенность. :shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

алкоголики

Монголы - пили.

И христы - пили.

Но не объединились против аллахов-трезвенников....

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого сначала надо обратить Орду в католичество.

В принципе попытки конечно делались и в источниках про это много написано...

Коллега, а "христы" это что за термин такой? ;) А хотя бы вот такой - http://abc-film.ru/f...vse-xristy.html

Wszyscy jestesmy Chrystusami

Все мы немного христосики.... :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то крестоносцы ими рассматривались как естественные союзники против мамелюков.А они решили, что мамелюки-мусульмане лучше чем монголы-несториане...Вот так.

Были христиане которые союзничали с мусульманами против монголов, были и христиане союзничавшие с монголами против мусульман( Киликийская Армения, Кипрское королевство). Так что неразрешимой дилеммы я тут не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остается только понять зачем, монголам Орден?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остается только понять зачем, монголам Орден?

Зачем хулагидам была союзная Киликийская Армения, Кипрское королевство тоже самое, Трапезундская империя. Примерно сопоставимые по весу союзники- но за Орденом еще и Империя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один момент:

Ну монголы-несториане союзящиеся с крестоносцами - это ещё можно представить, хотя зная высокомерие рыцарей -с трудом.

Но когда монголы при Берке (после смерти Бату) примут Ислам? Вряд ли они сохранят историческую дружбу с Орденом.

Аналогично когда ильханы Хулагуиды стали мусульманами ни о каких союзах с крестоносцами не могло быть и речи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну монголы-несториане союзящиеся с крестоносцами - это ещё можно представить, хотя зная высокомерие рыцарей -с трудом.

Да ладно вам, какое там высокомерие. Они если надо было вполне себе шли на комромисс. Монголы были повысокомерне (справделивости ради- у них были на то основания)

Но когда монголы при Берке (после смерти Бату) примут Ислам?

Берке принял ислам как бы сам, никого к этому не принуждая в Орде. Так что тут до Узбека вряд ли что-то изменится. А к Узбеку- да уже сто раз его может не быть, как угодно может все поменяться. Вплоть до настолько тесных отношений монголов и европы, что Орда примет католичество.

Аналогично когда ильханы Хулагуиды стали мусульманами ни о каких союзах с крестоносцами не могло быть и речи.

Да ладно.

Принятие Газаном ислама не изменило традиционной политики ильханов — борьбы против египетских мамлюков. В 1299—1303 годах он совершил три похода в Сирию.

В конце 1299 года силы Газана занял Халеб, а затем, соединившись с отрядами армянского царя Хетума II, нанесли войскам египетского султана ал-Малика ан-Насира Мухаммеда ибн Кала’уна поражение при Вади аль-Хазнадар у городка Салмия близ Хомса (22 декабря 1299 года, известна также как «Третья битва при Хомсе»)

Следующий мусульманский Хулагуид:

Олджейту поддерживал дипломатические отношения с европейскими правителями в надежде получить помощь против мамлюков и завоевать Сирию. Ильхан направил в Европу посольство во главе с Бускарелло де Гизольфи, вручившего письма Филиппу Французскому, Эдуарду Английскому и папе Клименту V.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Georg,христы - это термин тупых родноверов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас