Ядерная Украина

[krolik]

"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу рассказывают о своей доброте"(с) :P :P :P :P

[сагайдак]

Коллега Сагайдак, боюсь по поводу ракетных двигателей, вы несколько не правы. Работал на Южмаше, и что такое 15ж60 и 8к68 знаю не понаслышке, для "бронепоезда" из России были только вагоны.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за поправку.

Если так, то какого чёрта двигатели к первой ступени "Зенита" из России везут? Пишут, правда, что двигатель второй ступени делают в Днепропетровске по энергомашевским чертежам. Могла бы Украина их делать сама без русского содействия и хватило бы их для МБР - другой вопрос.

[Andreev]

Речь про РТ-23. Свою группировку в четыре десятка нормальных МБР РУ даже в 90е смогла бы держать. 4-5 ракет в год - не очень дорого, да и ресурс можно продлить раза в полтора.

Вопрос - в политиках...

[Normann]

Что, если после распада СССР Украина сохранила бы для себя ядерное оружие и средства доставки в солидном количестве? Как бы это отразилось на дальнейшее развитие событий, и в частности - на отношения Украины с Россией?

Ответ см. в подписи Кролика, первая синяя цитата.

[krolik]

а точнее, в посте Крутывуса

[Артем]

"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу рассказывают о своей доброте"(с) :rofl: :rofl:

А я добрый. Как "Гена-Крокодил" в фильме "Блондинка за углом": "Он добрый. Он за меня убить может" (с)

Вот так и я добрый. За осетинских братьев порву на британский флаг...

Что же касается темы вообще, то, даже расколов коды пуска, украинцы не смогут никак применить попавшее им в руки ядерное оружие. Потому что кроме кода пуска на каждой боеголовке стоят восемь блокирующих цепей.

И они отключаются последовательно особыми кодами. Причем две последних отключаются уже в воздухе, и приводят боеголовку в "боевое положение". "Расколоть" их невозможно, потому что при третьей ошибке они отключаются вместе с боеголовкой...

Так что украинцам остается только снять боеголовку, распотрошить все контуры зубилом и молотком, установить механический взрыватель, после чего транспортировать боеголовку на место взрыва в машине. Террористический акт получается...

Так что лучше продать. Русским или американцам.

[Босечка]

Коллега Андреев зачет! Именно! К 1991 году на ПМЗ уже собрали 2 "Универсала", с порезаными соплами и вывернутыми креплениями сейчас они плюс украинские МБР (из Винницкой армии) лежат на Павлоградском химзаводе. всего около 150 ступеней (52 комплекта). Топливо для ТРД именно там и делали, сопла и корпуса мотали на месте, блоки управлени харьковские. Когда их в 1998 году резали я плакаль. Весь комплекс сдал америкосам бывший парторг ЦК и бывший гендиректор (он же 2-й гарант), сцуко! Кстати оснастку продали тоже в Россию

А так возможность всегда была, да распотрошить, да достать начинку, сделать свои системы блокировки и кодирования. Неужели то что смогли сваять пакистанкие чабаны не смогут повторить в Харькове? Так еще в далеком 1938 году там это теоретически умели, а практически - деньги, время и самое главное нормальный лидер страны. который поставит задачу и спросит за ее выполнение.

[MilesV]

Уважаемые коллеги!

Если Вы помните, к статусу ядерной державы, при распаде "Великого и Могучего", прилагалась ещё и некоторая неопределённость по вопросам независимости и территориальной целостности (которую Украине гарантировали Россия и США только в январе 1992 года).

ЯДЕРНЫЙ ФАКТОР ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ УКРАИНЫ (1991—1996 гг.)

"Массогабаритная Модель Государства"(с) с ЯО пугала не только ближайших соседей, но и США вместе с Западной Европой.

И пусть "Детерминизм не пройдёт!", развилка не очень жизнеспособна.

[сагайдак]

Вообще-то, современный Пакистан является "массогабаритной моделью государства" в не меньшей мере, чем Украина 1990-х. И гарантий своей территориальной целостности от Индии он вроде бы до сих пор не получил. Что не препятствует...

Полагаю, что дело всё же во внутреннем устройстве Украины, не подразумевающем мобилизации на выполнение "великих проектов" любой ценой.

[Сталкер]

А так возможность всегда была, да распотрошить, да достать начинку, сделать свои системы блокировки и кодирования. Неужели то что смогли сваять пакистанкие чабаны не смогут повторить в Харькове? Так еще в далеком 1938 году там это теоретически умели, а практически - деньги, время и самое главное нормальный лидер страны. который поставит задачу и спросит за ее выполнение.

Да, я, собственно, об этом и говорил выше. Все упирается в деньги и волю. Ни того, ни другого для такой серьезнейшей программы не было тогда. Сейчас есть, но воли - нет.

Я шел, правда, дальше - не только сохранить имеющийся потенциал, но и попытаться воссоздать всю цепочку произвоства ЯО.

Давайте еще раз рассмотрим, что у Украины имелось на 1991 год.

1) Ресурсы - да, были (Желтые Воды)

2) Специалисты в области ядерной физики - были и есть.

3) Обогатительные комбинаты, размножительные реакторы - нет в промышленных масштабах, могли быть в лабораторных масштабах. Думаю, с плутонием у Украины не получилось бы еще долго, но вот урановое ЯО можно было бы создать лёгко, но это время на разработку, обогащение (химическое - нужно строить - или реакторное - нужно длительное время на выход любого пайла на промышленный режим).

4) Мощности для утилизации ядерных отходов.

4) Средства доставки - есть.

У Украины, грубо говоря, нет пп. 3) и 4) хотя некоторое количество (незначительное) специалистов в этих областях все же осталось. Т.е. нужны средства на строительство подобных объектов, нужны ВУЗы, которые выпустят недостающее количество специалистов в областях обогащения расщепляющихся м атериалов и утилизации яерных отхоов. Это лет 7-10, как минимум и ок. 400 млрд. грн. в общей сложности. Финансово за такой период Украина потянула бы.

Но ядерная Украина никому не нужна (ни ЕС, ни Штатам, ни - тем более - России). У такого статуса есть свои преимущества, но, наверное, больше недостатков или даже опасностей. ЯО, чтобы с нами считались? ОК, не вопрос - но для этого в ополнение к ЯО должны быть "железные" и в то же время гибкие политики, которые смогут ПРАВИЛЬНО использовать такой козырь. Вы уж извините, ни во времена Кравчука, ни Кучмы, ни тем более сейчас таких политиков в Украине и на горизонте не предвидится. Так что на фига попу гармонь? Нам бы какого-нибуь захудалого Пиночета, немного кровопускания и солидаристской объединительной идеи - вот тогда имело бы смысл. Ну а так как фОшЫзЬм у нас не пройдет, то и Ядерная Украина нам ни к чему.

[сагайдак]

солидаристской объединительной идеи

<{POST_SNAPBACK}>

И потому я сегодня, возможно, впервые на таком высоком собрании могу озвучить слово "солидаризм" – это идеология, которая родилась в начале ХХ столетия, и которая потом была донесена до общества на руках лучших философов мира, в том числе и украинцев. Собственно говоря, солидаризм в чистом виде – это гармония и справедливость.

http://www.tymoshenko.com.ua/rus/exclusive...s-appeals/2270/

Однако...

[Ратибор]

Так как на Украине очень ловко попадают в свои собственные дома и русские самолеты...

<{POST_SNAPBACK}>

вот-вот... еще с ЯО проблем недоставало..

[krolik]

а если (типа трава) оставить ЯО под контролем РФ(все равно Кравчук партаппаратчик и даже немного пророссийский) скажем, или ядерного клуба(как в детективе Тима Себастиана) ?

[Босечка]

ЯО под контролем России? Достаточно занятно, помнится была какая-то американская книга, где на этом построен сюжет, американский спецназ в составе танковой и дивизии ВДВ отбивает хранилище ЯО, которое в свою очередь захватили самостийники у России. Это все происходит в Ужгороде.

Потом поход к морю, почти по Ксенофонту, только вместо персов вермахт(Трава!). Главный у гансов фон Меллентин, бывший генерал армии ГДР :rolleyes:

[Сталкер]

Однако...

Гы! Так и есть. Тимошенчиха вовсю использует солидаристскую риторику в своих речах и методику в действии. Муссолини в юбке. Только в итоге ничего она не объединит.

[krolik]

очередь захватили самостийники у России. Это все происходит в Ужгороде.

<{POST_SNAPBACK}>

немного напоминает того ж Себастиана - или не он, он британец ЕМНИП