Святослав возвращается в Киев.

30 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Святослав возвращается в Киев.

Вот это реал -

В 967 году между Византией и Болгарским царством разгорелся конфликт, причину которого источники излагают по разному. В 967/968 году византийский император Никифор Фока отправил к Святославу посольство. Главе посольства Калокиру было передано 15 кентинариев золота (примерно 455 кг), чтобы направить русов в набег на Болгарию. Согласно наиболее распространённой версии, Византия хотела сокрушить Болгарское царство чужими руками, а заодно ослабить Киевскую Русь, которая после победы над Хазарией могла обратить свой взгляд на крымские владения империи.

Калокир договорился со Святославом об антиболгарском союзе, но вместе с тем попросил помочь ему отнять у Никифора Фоки византийский престол. За это, по версии византийских хронистов Иоанна Скилицы и Льва Диакона, Калокир пообещал «великие, бесчисленные сокровища из казны государственной» и право на все завоёванные болгарские земли.

В 968 году Святослав вторгся в Болгарию и после войны с болгарами обосновался в устье Дуная, в Переяславце, куда к нему была выслана «дань с греков». В этот период отношения Руси с Византией были скорее всего дружественными, т. к. итальянский посол Лиутпранд в июле 968 года видел русские корабли в составе византийского флота.

К 968—969 годам относится нападение на Киев печенегов. Святослав с конной дружиной возвратился на защиту столицы и отогнал печенегов в степь. Историки А. П. Новосельцев и Т. М. Калинина предполагают, что нападению кочевников способствовали хазары, а Святослав в ответ организовал второй поход против них, в ходе которого и был захвачен Итиль, а каганат окончательно разгромлен.

Во время пребывания князя в Киеве скончалась его мать, княгиня Ольга, фактически правившая Русью в отсутствие сына. Святослав по-новому устроил управление государством: посадил сына Ярополка на киевское княжение, Олега — на древлянское, Владимира — на новгородское. После этого, осенью 969 года великий князь снова пошёл на Болгарию с войском . «Повесть временных лет» передаёт его слова:

«
Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в
— ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; из Руси же меха и воск, мёд и рабы
».

Летописный Переяславец точно не идентифицирован. Иногда его отождествляют с Преславом или же относят к дунайскому порту Преславу Малому. По версии неизвестных источников (в изложении Татищева) в отсутствие Святослава его наместник в Переяславце, воевода Волк, был вынужден выдержать осаду со стороны болгар. Византийские источники скупо описывают войну Святослава с болгарами. Его войско на ладьях подошло к болгарскому Доростолу на Дунае и после сражения захватило его у болгар. Позднее была захвачена и столица Болгарского царства, Преслав Великий, после чего болгарский царь заключил вынужденный союз со Святославом.

Причём остаётся непонятным, то ли сам Святослав считал себя достаточно сильным, чтобы отвоевать Болгарию у Византии, то ли на Калокира понадеялся.

Также непонятно, когда князь принял Решение перебираться на Дунай - до набега печенегов на Киев или после. Понятно только, что в 969 году...

Вот и Развилка - Святослав не рискнул связываться с Болгарией (и/или с Калокиром!) всерьёз и надолго, и, потому, отработав византийское золото, вернулся в Киев.

А дальше -

Святослав княжит в Киеве и гоняет печенегов, заодно и укрепляет восточные границы Руси.

Болгария под Византией, Никифор Фока продолжает свои войны с арабами...

Войска Руси и Византии не взаимоуничтожились на войне. Им есть кем воевать на других направлениях...

Много ли навоюют?!...

Будет ли в таком варианте заговор Цимисхия?!...

И какова может быть дальнейшая дипломатия Византии в отношении Святослава?!...

Не поднесут ли ему ещё целую тонну золота, чтобы он повторил набег на Бердаа?!...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я конечно не поклонник Кошкина с VIF, но по Святославу он поему по Святославу он прав.

---------------

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2363949.htm

Святослав - сухопутный викинг, воспитанный викингом же Свенельдом. У него было несколько ролевых моделей:

1. Христианка мать, занимавшаяся государственным строительством.

2. Набигаель викинг Свенельд.

3. Покойный отец, метавшийся между этими двумя моделями, пытавшийся и набигать, и государственно строить, и обгадившийся и там и тут.

Детство мальчика прошло в походах, и, вполне естественно, он выбрал в качестве ролевой модели именно Свенельда, под влияние которого и попал, с плачевным для себя результатом. Его походы - это типичные походы морского конунга: набижать, всех убить, все пожечь-пограбить. В некоторых случаях с уцелевших требовалась дань, но без фанатизма. Так получив, вроде бы, дань с волжских болгар, он ограничился разовой выплатой, никаких погостов ставить не стал (так поступила бы его мать, чтобы закрепить свое присутствие). Это, по сути, и не дань, а выкуп - торадиционная схема отношений викингов с набигаемыми, когда одна сторона осознает, что при штурме многим будет бо-бо, а другая хочет сплавить набигателей поскорее прочь, предлагая им синицу в руках.

Вершиной карьеры любого морского конунга было разграбить что-нибудь легендарное. На худой конец, конечно, годился и Париж и Англия, но реально престижным было попытаться сходить на Рим. Святослав решил, что его Римом будет Миклагард, благо, вроде и папа, и воспитатель папы на него ходили и первому даже что-то удалось. Но если у Олега целью похода была демонстрация силы и заключение договора (этот договор упоминается в византийских источниках, хотя сам поход Олега - нет), у Игоря - в общем со-со, не удастся пограбить - заключим договор (так и произошло), то Святослав имел намерением именно прославиться и сорвать викингский банк. Поэтому он подошел к делу основательно и решил сперва нагнуть болгар. Его поведение в Болгарии отнюдь не свидетельствует о каких=то государственных подходах, он банально проводил политику террора, как и положено вождю викингов. Это захват плацдарма перед походом на Царьград - а вовсе не какое-то государственное строительство, ибо нам опять ничего не известно о создании поселений и государственной власти в покоренных районах, и именно так его воспринимали киевляне, кстати.

Поэтому никакого оборачивания у Святослава быть не могло - не тот был дядька.

-------------------------------------------

Не строитель государства он вообщем.

В смысле будет сидеть до упора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

очередной святославосрач на горизонте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

очередной святославосрач на горизонте...

Дык скучно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-нибудь пограбить?

Если Византия стоит крепко, то можно идти дальше на юг.

Чем плоха Персия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Много ли навоюют?!...

Будет ли в таком варианте заговор Цимисхия?!...

Антифокианский заговор будет. Но совсем не детерминировано что его главой окажется Цимисхий. В том числе не факт что переворот будет удачным.

И какова может быть дальнейшая дипломатия Византии в отношении Святослава?!...
Отдадут за него какую нибудь архонессу (вроде Феофано - он еще мала) выговорив ей право исповедовать свою веру.

И к году так 1000-му будет у Святослава не 3 а сыновей так 10. И у каждого из них свой удел, свои воспитатели и своя дружина.

Не поднесут ли ему ещё целую тонну золота, чтобы он повторил набег на Бердаа?!...

Вместе с печенегами вполне может через Мазьядидов по государствам Саларидов/Раввадидов(первое завоевано вторым примерно в это время). Но как это поможет Византии в войне с Хамадидами?

Напомню также ваш же пост

Я конечно не поклонник Кошкина с VIF, но по Святославу он поему по Святославу он прав.

Поэтому никакого оборачивания у Святослава быть не могло - не тот был дядька.

-------------------------------------------

Не строитель государства он вообщем.

В смысле будет сидеть до упора.

А что мешает нам убрать (как предлагает автор развилки) из этой схемы Калокира? Византийский посол не(Калокир) договорился с Святославом о том что те прищучат болгар. Русы - пришли, победили, забрали плату и ушли.

А потом ударили на восточном Кавказе.

Правда для того придется кроме печенегов еще постхазарскую инфраструктуру под себя подстраивать. Но если и не у Святослава (если исходить из посыла что он дремучий), то у его окружения (Ольга, Свенельд) на это ума хватит. Кстати визирем (или какой титул тут более уместен - тудун ?) прикавказких владений ранее входивших в Хазарию вполне можно назначить Свенельда :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На этом форуме нормальное обсуждение темы возможно только если предварительно перебанить хазарийцев и апологетов "князя-викинга". Иначе будет буйный флейм с маханием кембриджской портянкой и велесовыми дощечками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На этом форуме нормальное обсуждение темы возможно только если предварительно перебанить хазарийцев и апологетов "князя-викинга". Иначе будет буйный флейм с маханием кембриджской портянкой и велесовыми дощечками.

Прелесно, утяну ко то я себе сие в подпись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На этом форуме нормальное обсуждение темы возможно только если предварительно перебанить хазарийцев и апологетов "князя-викинга". Иначе будет буйный флейм с маханием кембриджской портянкой и велесовыми дощечками.

;)));))) ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На этом форуме нормальное обсуждение темы возможно только если предварительно перебанить хазарийцев и апологетов "князя-викинга". Иначе будет буйный флейм с маханием кембриджской портянкой и велесовыми дощечками.
Перл, однако...

Прелесно, утяну ко то я себе сие в подпись
Коллега вы меня опередили :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Много ли навоюют?!...

Будет ли в таком варианте заговор Цимисхия?!...

Антифокианский заговор будет. Но совсем не детерминировано что его главой окажется Цимисхий. В том числе не факт что переворот будет удачным.

И какова может быть дальнейшая дипломатия Византии в отношении Святослава?!...
Отдадут за него какую нибудь архонессу (вроде Феофано - он еще мала) выговорив ей право исповедовать свою веру.

И к году так 1000-му будет у Святослава не 3 а сыновей так 10. И у каждого из них свой удел, свои воспитатели и своя дружина.

Не поднесут ли ему ещё целую тонну золота, чтобы он повторил набег на Бердаа?!...

Вместе с печенегами вполне может через Мазьядидов по государствам Саларидов/Раввадидов(первое завоевано вторым примерно в это время). Но как это поможет Византии в войне с Хамадидами?

Напомню также ваш же пост

Я конечно не поклонник Кошкина с VIF, но по Святославу он поему по Святославу он прав.

Поэтому никакого оборачивания у Святослава быть не могло - не тот был дядька.

-------------------------------------------

Не строитель государства он вообщем.

В смысле будет сидеть до упора.

А что мешает нам убрать (как предлагает автор развилки) из этой схемы Калокира? Византийский посол не(Калокир) договорился с Святославом о том что те прищучат болгар. Русы - пришли, победили, забрали плату и ушли.

А потом ударили на восточном Кавказе.

Правда для того придется кроме печенегов еще постхазарскую инфраструктуру под себя подстраивать. Но если и не у Святослава (если исходить из посыла что он дремучий), то у его окружения (Ольга, Свенельд) на это ума хватит. Кстати визирем (или какой титул тут более уместен - тудун ?) прикавказких владений ранее входивших в Хазарию вполне можно назначить Свенельда :grin:

Мое личное мнение, набеги русов Византию "извлекли", так что Святослава они бы как-нить но прибрали.

Опять же если (по моему) Святослав "князь-викинг", то пока не пнуть не политит (пришел то пограбить, слава опять же), т.е. перед переговорами его не плохо бы победить слегка.

Кавказ далеко от Киева до устья Волги наверно в три раза дальше, чем до устья Дуная. Да подстройство инфраструктуры не в обычаях князей-викингов.

P.S.

Что-то я с цитированием переборщил - извините.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

972 г. Святослав возвращается в Киев.

Причем возвращается в не благодушном настроении - Царьград не взяли (не по грабили), с тыла проклятые печенеги действуют.

Значит надо вновь собрать силы, и вновь идти на Византию.... но сначала надо, необходимо, позаботится о тылах.

т.е. провести один крупный поход против печенегов.

после похода против печенегов, Святославу доносят о сказочных богатствах Персии и Индии, - вот уж действительно слава.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после похода против печенегов, Святославу доносят о сказочных богатствах Персии и Индии, - вот уж действительно слава.

Че же не сразу на Китай?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вроде бы Китай дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

972 г. Святослав возвращается в Киев.

Причем возвращается в не благодушном настроении - Царьград не взяли (не по грабили), с тыла проклятые печенеги действуют.

В этой АИ Святослав вернулся в Киев в 969 году, причём не рассорившись с Византией.

Если он не князь-государь, а всего лишь князь-викинг - то вовремя прикинул соотношение сил и сообразил, что Византия слишком сильна, чтобы её победить...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вроде бы Китай дальше.

Так и Индия какбы не близко.

А вообше не было еще темы- "После разгрома Хазарии Святослав идет дальше на Восток"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если он не князь-государь, а всего лишь князь-викинг - то вовремя прикинул соотношение сил и сообразил, что Византия слишком сильна, чтобы её победить...

Говорят, все таки щит прибивали, договоры опять же всякие - примеры показывают, что шанс есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если он не князь-государь, а всего лишь князь-викинг - то вовремя прикинул соотношение сил и сообразил, что Византия слишком сильна, чтобы её победить...

Говорят, все таки щит прибивали, договоры опять же всякие - примеры показывают, что шанс есть.

Всё одно - мог понять, что нужно подловить подходящий момент!

В Византии усобицы часто бывают...

Если бы таковой не получилось у Фоки с Цимисхием, то Святослав вполне мог бы дожить до эпохи Склиров...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кавказ далеко от Киева до устья Волги наверно в три раза дальше, чем до устья Дуная. Да подстройство инфраструктуры не в обычаях князей-викингов.

Ну не царское это дело. Пусть всякие Олеги и Свенельды занимаются. Да и Ольга на Руси уже определила погосты и установила уроки. Значит специалисты которые могут заняться этим на Руси имеются. Если Святослав привлекает для своих походов печенегов, то они не угрожают Киеву (а значит это хорошо для Ольги). Если к византийцам у Ольги могла быть определенная симпатия (религиозная), то она же сделает её более лояльной к каспийской войне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну не царское это дело. Пусть всякие Олеги и Свенельды занимаются. Да и Ольга на Руси уже определила погосты и установила уроки. Значит специалисты которые могут заняться этим на Руси имеются. Если Святослав привлекает для своих походов печенегов, то они не угрожают Киеву (а значит это хорошо для Ольги). Если к византийцам у Ольги могла быть определенная симпатия (религиозная), то она же сделает её более лояльной к каспийской войне

Вот у них под боком проблем нет, что бы еще где-то, что-то строить и осваивать.

Всё одно - мог понять, что нужно подловить подходящий момент! В Византии усобицы часто бывают... Если бы таковой не получилось у Фоки с Цимисхием, то Святослав вполне мог бы дожить до эпохи Склиров...

Дык (это только мое мнение) - князь-викинг, ну понесло ...., нудно это ждать, ловить, а где бабло и слава? - опять же дружина, поцаны могут не захотеть ждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот у них под боком проблем нет, что бы еще где-то, что-то строить и осваивать.
А что за проблемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что за проблемы?

Да те же печенеги которые в союзе со Святославом его и прирезали. Не верю я в союз со степью без предварительного ее куращения и низведения, с половцами даже роднились и то от набегов не помогало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я два раза выделил что Святослав воевать на восточный Кавказ уходит в союзе с печенегами (они туда тоже уходят)

Какие еще проблемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я два раза выделил что Святослав воевать на восточный Кавказ уходит в союзе с печенегами (они туда тоже уходят) Какие еще проблемы?

И что им мешает вернутся ? - или прямо там прирезать Святослава?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще момент - до устья Дуная хайвей - Днепр-море-Дунай.

А до устья Волги все степью и раза в три дальше, а по рекам еще более.

Войско в набег провести можно, а устроится и обжится - этож какое плечо подвоза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас