Анти тема Киев сдается без штурма

[tanatosua]

Киев держался 3 месяца до взятия и сожжения. Вводные: за 1 год до взятия города в Киев привременяется команда попаданцев. Оружия нет, ноутбуков тоже. Одежда, знание языка и прочего присутствует. Состав команды:

Металлурги: 7 человек.

Историки: 5 человек.

Экономисты: 4 человека.

Банкиры: 2 человека.

Агрономы: 5 человек.

Инженеры (в т.ч. спецы по фортификации): 15 человек.

Рабочие (специалисты разных профессий): 70 человек.

Спецназ (малая дружина) 50 человек.

Медики: 10 человек.

Кроме того имеется достаточный запас золота и/или серебра, в эквиваленте 10000$ на человека на сегодняшние время. Все

Задача команды: подготовить город к обороне не менее 3-х лет, после этого команда отбывает домой в 21 век.

Может ли что-то сделать такая команда в плане обороны города?

На другие города и ситуацию на Руси в целом попаданцам полностью на чхать.

Достаточна ли команда и что реально она сможет сделать?

Допустим с "документами" (легендой нет проблем) типа беглые с города №.

[Berlinguer]

Может ли что-то сделать такая команда в плане обороны города? На другие города и ситуацию на Руси в целом попаданцам полностью на чхать. Достаточна ли команда и что реально она сможет сделать? Допустим с "документами" (легендой нет проблем) типа беглые с города №.

Навскидку - может и достаточна. Если возьмет и удержит власть в Киеве, не обязательно власть номинальную.

Кстати, сколько примерно продовольствия было в РИ в Киеве на момент осады ?

[tanatosua]

ХЗ. Тут и агрономов прислали с медиками, пусть сами думают про продовольствие, стены, деньги и прочее.

Спецназ нужен не столько при защите города, сколько для охраны попаданцев ну и какого нить обучения ополчения.

[Q-silver]

Кроме того имеется достаточный запас золота и/или серебра, в эквиваленте 10000$ на человека на сегодняшние время.

Итого где-то 13 тыс серебряных гривень на всю попаданскую братию.

По некоторым данным Новгород откупился за 40 тыс.

Да может быть достаточно. Если киевляне добавят, а монголы примут во внимание, что в отличие от Новгорода Киев уже был сильно пограблен еще до монгол.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Q-silver

[tanatosua]

Деньги чисто на подготовку к обороне, и что бы банкиры с экономистами как нибудь раскрутится смогли. Типа строительство валов, стен с башнями и ворот. Металлурги для доспехов, клинков и простейших пушек. Задача организовать махач и неприступный город, для воспевания легенд в веках. Типа все в сопли, а Киев целых три года держался. Ну и монголов пощипать и ослабить. Правда нужно что бы монголы безвылазно держали город в осаде и постоянно вели атаки и приступы.

для откупа хватит одного попаданца с большим "мешком" денег

[Звёзды Светят]

Если попаданцы без оружия - как бы их киевляне сами не того...

[tanatosua]

Поправка, без оружия 21 века. А так да, мечи, кинжалы, копья...

Ну может сталь получше и доспехи. Но никаких клинков из современной стали, из той с которой делают армейские ножи. Ну и без доспехов, из кевлара и прочих современных штучек.

[Q-silver]

для откупа хватит одного попаданца с большим "мешком" денег

одного попаданца с 13 тысячами гривен?

перечитайте пож-ста у Костина http://samlib.ru/k/k...n_k_k/dnp.shtml что бывает с теми, кто привозит в прошлое слишком много мат ценностей. глава 11

простейших пушек.

за год. угу-угу.

пушки то может и отольют - только стрелять нечем.

селитры нет. ее месторождение в испании еще не открыто. в ямчужнице селитра за год просто не вызреет.

за серой как раз таки весь этот год и прийдется туда-обратно на Сицилию плавать.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Q-silver

[tanatosua]

арбаелты... Цимес не в пушках, по тому и срок такой маленький. не 5 лет, не 10 а только год. В команду можно внести изменения, но при общей численности в пределах 200 человек. И год времени. От че хотите то и делайте, но 3 года отбивайте врагов и валите их как можно больше. Кончилось продовольствие? - ваша проблема. ну и так далее

[mihail92]

селитры нет. ее месторождение в испании еще не открыто. в ямчужнице селитра за год просто не вызреет.

Селитру изготавливали из навоза. Его смешивали с соломой и оставляли примерно на год, периодически смачивая мочой, после чего промывали полученный перегной водой. В эту воду, богатую нитратами, добавляли древесные угли, кристаллизовали их и получали селитру.

Отсель

И что такое ямчужница?

Изменено 30 Aug 2012 пользователем mihail92

[tanatosua]

Селитру можно не только добывать но и "выращивать" в ямах с отходами, только не испражнения, а там кровь, кожа (животных конечно). В ямы во франции ссылали проституток и мелких воров...

[Q-silver]

И что такое ямчужница?

емкость, в которой все это делают -

Селитру изготавливали из навоза. Его смешивали с соломой и оставляли примерно на год, периодически смачивая мочой, после чего промывали полученный перегной водой. В эту воду, богатую нитратами, добавляли древесные угли, кристаллизовали их и получали селитру.

выход селитры по итогам первого года - 10-15 кг на тонну навоза.

арбаелты

дальность арбаелта раз в пять меньше чем дальность монгольского лука.

[mihail92]

арбаелты

дальность арбаелта раз в пять меньше чем дальность монгольского лука.

Тока монголы в чистом поле, а у киевлян укрепления и тысяча опытных войнов и опыт их использования. Придётся монголам ближе подходить. Тут-то их и унизят постреляют.

[tanatosua]

Плюс балисты всякие и нефть под Корсунем, да и мало ли современные умники грушек придумают. Порох конечно может и сложно, а вот нитроглицерин нормальный химик при наличии ума и животного жира сделает туеву хучу, смешиваем с глиной и вуаля! Динамит. а там и противопихотные мины. красота и не нужно пулеметов.

[Ostgott]

дальность арбаелта раз в пять меньше чем дальность монгольского лука.

Здравствуйте, товарисч попаданец.

[tanatosua]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Динамит

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нитроглицерин

http://ru.wikipedia.org/wiki/Азотная_кислота

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поваренная_книга_анархиста

[Q-silver]

все упирается в наличие связанного азота. т.е. той же селитры.

Сразу предупреждаю - забудьте глупости из детских книжек и интернетовских альтернативок. Черный порох и динамит мы применять не будем. Фигня это, потому что... Легко! Состав черного пороха по весу - 75% калийной селитры, 15% угля и 10% серы. Откуда брать селитру? Из дерьма? Думаю, у вас мания величия! Обычное содержание смеси (!) солей азотной кислоты (кальция, натрия и калия) в гуано (селитряной земле или конском навозе) не превышает 12-15 кг на тонну... гм... продукта. Её можно поднять (до 25-30 кг на тонну), если сделать искусственную "селитряную кучу". В сущности - биореактор на атмосферном воздухе. Рыхлую бродящую массу навоза, в течение 2-3 лет, ворошат, поливают мочой и помоями, посыпают древесной золой. Укрывают от солнца, от дождя, согревают от мороза... Созревший полуфабрикат промывают горячей водой (выщелачивают) упаривают в котлах, оседающие на дне посуды крупные шестигранные кристаллы селитры "литруют" (чистят повторной промывкой). Но! Если "горячего" сырья, способного к саморазогреву при брожении, нет (человеческое или свиное говно "холодное"), то выход падает в несколько раз. При царях, в России, по "селитряному налогу", с крестьянского двора, удавалось получить примерно стакан селитры в год. Хотя, в селитряную кучу, из последних сил, гадили и сами хозяева, и скот, и птица

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162902_gribiposapernomu.shtml

П.С.

а-а-а, я понял. это попаданцы в мир зайцева http://lib.rus.ec/a/65745

там росомахи весят центнер, лоси весят две тонны, а люди и животные писяют и какают исключительно селитрой.

[sergey289121]

все упирается в наличие связанного азота. т.е. той же селитры.

Коллега ЭвилШурик форума 1 или 2 тому назад доказал что получить бездымный порох можно проще дымного если знать как.

[tanatosua]

А нефть там греческий огонь? Как для обороны? Нефть есть, химики есть