Нужно повесить Стесселя, что бы спасти Россию

[Heliodromos]

1 января 1906г. повешены Небогатов вместе с командирами сдавшихся броненосцев Смирновым, Григорьевым.

Неделю спустя его судьбу разделили комендант Порт-Артура Стессель, а справа и слева от него дрыгали ногами – Фок и Рейс.

Еще через неделю были повешены командиры броненосцев, повернувших назад в Порт-Артур после гибели Витгефта.

Рожественский – был на десерт… .

При этом военным трибуналом и царем объявлялось, что повешенные несут персональную ответственность и какая либо их вина не падает тенью подозрения ил укора на их подчиненных, армию или флот, в целом.

БОЛЕЕ ТОГО! – После казни означенных преступников – их замы, «в затылок дышащие» или просто более достойные повышаются до их чинов и званий. Т.Е. повесив одного генерала Стесселя, тут же создали нового или даже двух-трех, из засидевшихся замов, повесив одного труса Небагатова, ту же «родили» двух-трех новых адмиралов, из его замов или подчиненных.

Понятное дело, что того, кто ходил под Стесселем комендантом Порт-Артура в 1907г. уже не назначат..Но могут назначить, скажем, комендантом строящейся крепости или укрепрайона.

Наступает Первая Мировая, и новыми кандидатами на вышку станут:

• Генерал Реннекамф и Жилинский, за поражение в Восточной Пруссии ;
  
• Генерал Бобырь (выменян из плена на 100 баварских солдат) за сдачу Новогергиевска;
  
• Генерал Григорьев, за сдачу Ковно.
  

При всем этом, неукоснительно соблюдается правило – их пост, должность или положение занимает их заместитель или наиболее достойный кандидат на замещение. Вместо одного повешенного генерала, в генеральский чин производится 2-3 полковников.

Главный итог такой практики – заговор командующих фронтами в 1917г. проваливается, т.к. их сдадут собственные подчиненные, задолго до самой реализации заговора.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Арсений

[Urubana]

А генералы не будут убегать к противнику в случаи малейшей опасности? Или сразу вместе с армией сдаваться(сначала перестреляв замов)?

[Heliodromos]

А генералы не будут убегать к противнику в случаи малейшей опасности? Или сразу вместе с армией сдаваться(сначала перестреляв замов)?

Вообще то Стессель, Рожественский и еще пара персонажей - и так были приговорены очень серьезно...но Коля №2 их помиловал..А тут - по-взрослому..

После расстрела адмирала Бинга - английский флот не поплыл к королю Луи..

[Urubana]

Вообще то Стессель, Рожественский и еще пара персонажей - и так были приговорены очень серьезно...но Коля №2 их помиловал..А тут - по-взрослому..

После расстрела адмирала Бинга - английский флот не поплыл к королю Луи..

Вы не поняли. Я имею ввиду, что во время войны, генералы в случаи малейшей опасности поражения будут убегать/сдаваться к противнику. Или сдавать армию, вместо того что бы сражаться.

[wizard]

бред то какой.

причем несут те кто ни в одном реальном бою не был.

[Heliodromos]

Вообще то Стессель, Рожественский и еще пара персонажей - и так были приговорены очень серьезно...но Коля №2 их помиловал..А тут - по-взрослому..

После расстрела адмирала Бинга - английский флот не поплыл к королю Луи..

Вы не поняли. Я имею ввиду, что во время войны, генералы в случаи малейшей опасности поражения будут убегать/сдаваться к противнику. Или сдавать армию, вместо того что бы сражаться.

После расстрела Павлова и Ко в 41г. массового бегства генералов не случилось однако.

К тому же генеральский корпус в России был ну очень стар..Там такие старцы сидели, что не то что дедушками - прадедушками рисковали быть......Ну убег он до немчуры...а жену, дтей, внуков и внучек - опозорил?

[Heliodromos]

бред то какой.

причем несут те кто ни в одном реальном бою не был.

Анато?лий Миха?йлович Сте?ссель (28 июня 1848 — 18 января 1915) — был приговорен к расстрелу

Небогатов вместе с командирами сдавшихся броненосцев Смирновым, Григорьевым и Лишиным был приговорен судом к смертной казни, но, «во внимание к долговременной безупречной их службе и крайнему утомлению, в котором они находились после блестяще исполненного исключительного перехода», суд постановил ходатайствовать перед императором о замене для них смертной казни заключением в крепость на 10 лет, причем дальнейшую участь подсудимых представить на Монаршее милосердие.

[Lestarh]

Главный итог такой практики

1. В генеральской среде будет зверская текучка кадров, учитывая средний уровень генералов по больнице и квалификацию противника, с которым приходится воевать. К концу войны на генеральских постах будут те, кто начинал её капитанами, ни хрена не знает, и не умеет, зато классно и быстро стучит на коллег.

2. Генералы будут назначать своими замами либо близких друзей (а ещё лучше родственников) либо максимально тупых - чтобы не стучали и не подсиживали.

3. Количество генералов будет расти в арифметической прогрессии, что приведёт к тому, что их придётся ставить на должности полковников, потому как генеральских банально не будет на всех хватать.

4. Генералы будут воевать крайне осторожно и безынициативно - чтоб не приведи боже не ошибится. Под любое действие будут требовать письменный приказ вышестоящего начальства, чтоб если что отмазываться "я только исполнял" и сваливать вину на вышестоящего. Который тоже не идиот. В итоге любые решения в армии будет принимать лично Главковерх.

5. Стукачество и интриги по подсиживанию начальства станут любимым занятием офицеров среднего звена. Именно успех в этой деятельности будет в наибольшей степени способствовать карьерному росту.

6. Куча народу постреляется или поуходит в отставку в знак протеста.

7. Основной целью военной стратегии станет не победить, а не подставить собственную задницу.

Сухой итог - война будет проиграна и вместо заговора генералов Вы получите немцев за Днепром и солдатские бунты. Ибо на основные причины деградации армии - массовую мобилизацию крестьян и земельный передел лета 17-го предлагаемый меры никак не повлияют.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Heliodromos]

1. В генеральской среде будет зверская текучка кадров, учитывая средний уровень генералов по больнице и квалификацию противника, с которым приходится воевать. К концу войны на генеральских постах будут те, кто начинал её капитанами, ни хрена не знает, и не умеет, зато классно и быстро стучит на коллег.

Дык разве мы всех Енералов под нож?!

Но кажется мне, что Новогеоргиевск подолее бы держался, если бы перед лицом геенрала Бобыря - был живительный пример генерала Стесселя...

Генералы будут назначать своими замами либо близких друзей (а ещё лучше родственников) либо максимально тупых - чтобы не стучали и не подсиживали.

Не факт...Я всего лишь указала в допущении 3-4 кандидатуры "на повышение" которые, как мне кажется, этого заслуживали - НЕ БОЛЕЕ...

А об этом Свечин пишет - так вреале и было...

Количество генералов будет расти в арифметической прогрессии

Генералы будут воевать крайне осторожно и безынициативно - чтоб не приведи боже не ошибится.

Бобырь, Стессель и Григорьев - сдавали крепости.

[Lestarh]

Дык разве мы всех Енералов под нож?!

А если трёх - то не поможет.

Рулит не степень наказания, а его неотвратимость. Каждый пешеход знает, что переход улицы на красный свет чисто теоретически может закончится его смертной казнью через раздавление грузовиком. Это кого-то останавливает?

Но кажется мне, что Новогеоргиевск подолее бы держался

"Это не спасёт отца русской демократии". Во всех смыслах.

Если Вы не отменяете итогового Брестского мира, то сколько и кто держался это из раздела "потел больной перед смертью или не потел".

Бобырь, Стессель и Григорьев - сдавали крепости.

Ну будут их сдавать другие.

"Живительный пример Стесселя" был давно и неправда. А задним числом вешать - крепость не вернёшь.

Генералов надо менять до того. Ибо как говорил персонаж старого советского фильма - "если человек дурак, то это надолго". В ситуации когда русская армия конца XIX века была "отстойником для неудачников, рассчитывающих на получение казённой пенсии" (не помню кто, но довольно точно) никакими форсмажорными мерами Вы её до уровня прусской не дотянете. Тут систему менять надо. И как бы ещё не при Александре III.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Lestarh

[nicksnerg]

Если ошибаюсь - поправьте. Дворян вроде не вешали. Это казнь для черни - очень позорная. Дворян расстреливали или отрубали голову

[Heliodromos]

Если ошибаюсь - поправьте. Дворян вроде не вешали. Это казнь для черни - очень позорная. Дворян расстреливали или отрубали голову

Да ради Бога, можно еще и дворянства лишать...)))

[nicksnerg]

Смертная казнь это в духе большевиков. Есть более действенные методы. Лишение дворянского звания. Увольнение со службы без право носит мундир и без пенсии. Лишение права занимать государственные должности как наказуемому, так и его потомкам и т.д.

[Lestarh]

Лишение права занимать государственные должности как наказуемому, так и его потомкам и т.д.

А это не в духе большевиков? Правнуки-то чем виноваты?

Дворян вроде не вешали.

Вешали. Тех же декабристов.

Но в принципе могли и расстрелять. Головы вроде не рубили с Павловских времён, если не с Пугачёвских.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Heliodromos]

Лишение права занимать государственные должности как наказуемому, так и его потомкам и т.д.

А это не в духе большевиков? Правнуки-то чем виноваты?

Дворян вроде не вешали.

Вешали. Тех же декабристов.

Но в принципе могли и расстрелять.

И не только ))))

[nicksnerg]

Вешали. Тех же декабристов.

А их перед казнью не лишили всех чинов и дворянства?

Правнуки-то чем виноваты?

В том, что прадед трусом оказался и крепость сдал ибо -

"если человек дурак, то это надолго"

если не навсегда...

[wizard]

В ситуации когда русская армия конца XIX века была "отстойником для неудачников, рассчитывающих на получение казённой пенсии"

Ни Стесель ни Фок не были трусами и неудачниками. действия Стесселя в китайскую компанию 1900 года заслуживают уважения.

Они выступили козлами отпущения.

В той ситуации надо было сдаваться и не изображать героизм , кстати абсолютно бессмысленный.

Не та ситуация была чтобы стоять насмерть. свой долг крепость выполнила.

Небогатов, а вы что героически бы утонули?. кто из вас критиков в бою был, а?

[Lestarh]

А их перед казнью не лишили всех чинов и дворянства?

Ну так на момент вынесения приговора они же дворянами то были?

если не навсегда...

Это не наследственно.

В той ситуации надо было сдаваться и не изображать героизм , кстати абсолютно бессмысленный.

Кстати если бы крепость была сдана после взятия японцами господствующих высот в конце ноября (а с этого момента оборона действительно становилась малоосмысленной - нужно было топить корабли и сдаваться), то был шанс отзыва Рожественского. Он на тот момент стоял ещё в Танжере, а не на Мадагаскаре.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Lestarh

[чукча]

Ну, честно говоря, практически все капитаны крупных кораблей и адмиралы в ту войну наработали себе по стандартам английского флота на расстрел. Бинга казнили за недостаточную упорность в атаке превосходящих сил неприятеля, капитанов Бенбоу за не вполне строгое соблюдение приказов в боевой обстановке, а уж за сдачу корабля не исчерпавшего возможность сопротивлятся, включая ситуации когда офицер был без сознания а корабль сдали подчиненные, - вообще казнили на раз. Зато их флот обычно сражался до конца. И у голландцев с любителями выйти из боя был разговор короткий - один раз после проигранного сражения толпа растерзала и повесила целый ряд капитанов. И правильно сделала - бюргеры оплачивают трудовым гульденом корабли и платят зарплату морякам. За то, чтобы они либо победили либо умерли. Флот для бюргеров а не бюргеры для флота. А Российский флот к сожалению приносил пользу стране только в 18ом веке, а потом офицерская сволочь только и умела что жрать в мирное время, а в военное эти славные наследники Стройникова и Нахимова либо в портах отсиживались либо сами кораблики свои бросали/топили/сдавали неприятелю. В РЯВ страна им дала в 2 раза больше броненосцев чем у джапов а на выходе только "Сами взорвали Корейца, нами подорван Варяг!", корабли взрывают, разоружают, уводят в нейтральные порты, сдают врагу и пишут, пишут цидульки о том что выбора другого не было. А потом все эти Эссены, угробив ввереные им силы, сразу полезли требовать деньги на новые бесполезные игрушки. Сколько кораблей не строй, без стрельбы трусов и дармоедов, называемых в России по недоразумению морскими офицерами, победы на морях не видать.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем чукча

[Крысолов]

Советские люди такие стратеги

С другой стороны претензии к Николаю в том что довел до ситуации когда генералы могли не подчинится прямому приказу Главнокомандующего справедливы. Но это немного из другой оперы.

[wizard]

Советские люди такие стратеги

не то слово

[witgeft]

Кстати если бы крепость была сдана после взятия японцами господствующих высот в конце ноября (а с этого момента оборона действительно становилась малоосмысленной - нужно было топить корабли и сдаваться), то был шанс отзыва Рожественского. Он на тот момент стоял ещё в Танжере, а не на Мадагаскаре.

Раньше, коллега. Уже после боя в Желтом море надо было заключить мир с Японией и отдать ей Порт-Артур.

А с Германией надо было начать мирные переговоры после прорыва под Горлицей- Тарнавкой, тоже заключить мир и отдать ей Польшу.

[wizard]

Уже после боя в Желтом море надо было заключить мир с Японией и отдать ей Порт-Артур. А с Германией надо было начать мирные переговоры после прорыва под Горлицей- Тарнавкой, тоже заключить мир и отдать ей Польшу.

стратеги...

[sergey289121]

Советские люди такие стратеги

+1

[Heliodromos]

Ну, честно говоря, практически все капитаны крупных кораблей и адмиралы в ту войну наработали себе по стандартам английского флота на расстрел. Бинга казнили за недостаточную упорность в атаке превосходящих сил неприятеля, капитанов Бенбоу за не вполне строгое соблюдение приказов в боевой обстановке, а уж за сдачу корабля не исчерпавшего возможность сопротивлятся, включая ситуации когда офицер был без сознания а корабль сдали подчиненные, - вообще казнили на раз. Зато их флот обычно сражался до конца. И у голландцев с любителями выйти из боя был разговор короткий - один раз после проигранного сражения толпа растерзала и повесила целый ряд капитанов. И правильно сделала - бюргеры оплачивают трудовым гульденом корабли и платят зарплату морякам. За то, чтобы они либо победили либо умерли. Флот для бюргеров а не бюргеры для флота. А Российский флот к сожалению приносил пользу стране только в 18ом веке, а потом офицерская сволочь только и умела что жрать в мирное время, а в военное эти славные наследники Стройникова и Нахимова либо в портах отсиживались либо сами кораблики свои бросали/топили/сдавали неприятелю. В РЯВ страна им дала в 2 раза больше броненосцев чем у джапов а на выходе только "Сами взорвали Корейца, нами подорван Варяг!", корабли взрывают, разоружают, уводят в нейтральные порты, сдают врагу и пишут, пишут цидульки о том что выбора другого не было. А потом все эти Эссены, угробив ввереные им силы, сразу полезли требовать деньги на новые бесполезные игрушки. Сколько кораблей не строй, без стрельбы трусов и дармоедов, называемых в России по недоразумению морскими офицерами, победы на морях не видать.

+++++++++++