Нужно повесить Стесселя, что бы спасти Россию

400 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Командир должен нести персональную ответственность за сохранение жизни подчиненных при безусловном выполнении боевой задачи. Это должно быть записано в Уставе. Предлагаю это обсудить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и, естественно, всех, кто сдал починных ему людей, корабли, укрепления, следовало казнить, в присутствии как можно большего кол-ва генералов и офицеров. Просто, чтоб другим неповадно было.

И вообще, Германский Боевой Устав предписывал защищать позицию до последней возможности. И я не знаю примеров, чтобы английский корабль спустил флаг в бою. Кит Крэддок продолжал бой, когда уже всем было ясно, что никаких шансов на победу у него нет. Он просто разменивал свои корабли и людей на шанс причинить повреждения немецким крейсерам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А США это надо?

Победить Германию? НАДО - Европейский Гегемон им НЕ нужен, а Россия может забрать территории обратно так сказать под шумок.

И я не знаю примеров, чтобы английский корабль спустил флаг в бою.

Британские корабли со времен Тюдоров создали себе репутацию НЕсдающихся, предпочитая гибель плену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он просто разменивал свои корабли и людей на шанс причинить повреждения немецким крейсерам.

у небогатова шанса не было. никакого.... вообще.

Стессель сдал крепость ПОСЛЕ исчерпания возможностей к сопротивлению.

Уличные бои это конечно круто, но гибель более 20 000 раненых и больных цингой в ходе последнего боя и зачем?

Это не отечественная война. Война локальная.

Англичане сдавались только так. (Армия ессно). Да и кораблей есть пара 0тройка примеров.

Сдаваться надо вовремя.

А войны планировать так чтобы противник мог только героически умереть.

Героизм ,б.... , это недоработка руководства и дефект планирования.

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зачем она?
Что-бы встряхнуть болото в котором крестьян вешают пачками по 20 штук и при этом милуют генерал-адмиралов, чья вина доказана судом? На фоне этого Кровавый Терран(ТМ) просто приверженец принципа равенства перед законом - ни кулак-мироед крестьянин ни Павлов с Тухачевским в случае чего не уйдут обиженными. ИЧСХ результат на Рейхстаге.

Да, а еще Н2 в мире коллеги Витгефта не получит ордена Октябрьской Революции :rofl:

Героизм ,б.... , это недоработка руководства и дефект планирования.
ВНЕЗАПНО, Рождественский, Стессель и даже Небогатов и есть то самое руководство.

у небогатова шанса не было. никакого.... вообще.
Глушить радио 5-му отряду и Камимуре, а не ждать у моря погоды. Благо Изумруд у него был. Который, кстати, прорвался. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.

А войны планировать так чтобы противник мог только героически умереть.

Героизм ,б.... , это недоработка руководства и дефект планирования.

.

Совершенно с Вами согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На фоне этого Кровавый Терран(ТМ) просто приверженец принципа равенства перед законом - ни кулак-мироед крестьянин ни Павлов с Тухачевским в случае чего не уйдут обиженными. ИЧСХ результат на Рейхстаге.

Слишком дорогой ценой. И за саму победу, и за раскулачивание с голодами 32 и 47.

А войны планировать так чтобы противник мог только героически умереть.

Только вот противник в РЯВ не умер. Почему бы Куропаткиным, Рудневым, Эссенам, Стесселям и прочей офицерской сволочи за такой просчет и зазря пролитую солдатскую и матроскую кровь было ответить тогда, а не позже, в Гельсингфорсе когда этих говноофицеров, умеющих только народные деньги уничтожать, собственные подчиненные под лед пустили?

Если бы победили, то вопросов бы не было. А если продули локальную войну, да еще и и при превосходстве сил и средств, то неизбежно возникает вопрос, а за что платить этим дармоедам, которые не могут победить а могут только сдаваться?

у небогатова шанса не было. никакого.... вообще.

Ему платили зарплату за то чтобы победил. А не за то, чтобы сдавал корабли. Если не мог победить - должен был уволиться с флота до похода.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Слишком дорогой ценой. И за саму победу, и за раскулачивание с голодами 32 и 47.
И тем не менее по сравнению с предшественниками прогресс налицо - РКМП при тех раскладах победа не светила никакой ценой. А как бы справилась некая альтРКМП с неурожаем начала 1930х и новой Мировой - разговор из той же оперы что и маги против технологов. (Запасся попкорном и стал ждать продолжения баттхерта МЦМщиков и МИГовцев :) )

Впрочем, англичан уже вспоминали, могу добавить римлян. Которым массовые расстрелы так же помогали.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком дорогой ценой. И за саму победу, и за раскулачивание с голодами 32 и 47.
И тем не менее по сравнению с предшественниками прогресс налицо. А как бы справилась некая альтРИ с неурожаем начала 1930х

Ну, неурожай был в 1931, а в 1932 и 1933 с погодой все было неплохо, так что не надо. А вообще наблюдается регресс, при Екатерине 2ой были войны которые при минимуме потерь давали для всех большой прибыток, а с тех пор все войны только военным пользу приносят, а стране одни убытки, и Сталин здесь из общего ряда не выбивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, неурожай был в 1931, а в 1932 и 1933 с погодой все было неплохо, так что не надо.
И от этого неплохо ВНЕЗАПНО появился посевной материал в количествах? И действительно не надо ибо в остальном мире благодаря ВД то же умудрялись голодать и без неурожая (СССР, впрочем тут отличается только тем что зерно меняет за станки).

А вообще наблюдается регресс, при Екатерине 2ой были войны которые при минимуме потерь давали для всех большой прибыток
Так Турции в пределах досягаемости закончились.

а с тех пор все войны только военным пользу приносят, а стране одни убытки, и Сталин здесь из общего ряда не выбивается.
Японцев при ИВС таки побеждали малой кровью и в основном на чужой территории, кстати о Стесселе-Куропаткине. Ну и то что получив по итогам ВОВ фактически аналог ЕЭС с преферансом и женской общагой умудрились не получить с этого достаточно профита спрашивать надо не только с военных. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцев при ИВС таки побеждали малой кровью и в основном на чужой территории

Тут ошибка самих Японцев. Они должны были понимать, что если победять Германию, то Японию тем более победять . Какие бы успехи не были бы у их армии и флота в Китае, Сингапуре, Филлипинах...

Японцы не напали на СССР в 1941м, и заплатили за это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И я не знаю примеров, чтобы английский корабль спустил флаг в бою.

А ТАКОЕ НА АНГЛИЙСКОМ ФЛОТЕ БЫЛО ВОЗМОЖНО? -

" течение 10 минут "Николай I" получил около шести пробоин, и Небогатов приказал поднять японский флаг. Команда стала портить и уничтожать судовое имущество, но капитан 2 ранга Ведерников воспретил это делать. Командир броненосца "Орел" капитан 2 ранга Шведе приказал отрепетовать сигнал и поднять белый, а затем и японский флаги. Шведе считал, что он обязан подчиняться адмиралу. Командир броненосца "Генерал-адмирал Апраксин" капитан 1 ранга Лишин, считая для себя сигнал адмирала обязательным, приказал отрепетовать его. "Сдача - позор для нас и для России, - сказал он, - но раз адмирал сдается, он сдает и нас". Команда порывалась стрелять, но командир запретил. Однако комендор Петелькин успел сделать один выстрел. Для экипажа "Адмирала Сенявина" сигнал о сдаче также оказался полной неожиданностью. Офицеры решительно отказались репетовать его, так что командиру, капитану 1 ранга Григорьеву, пришлось лично распоряжаться этим, а затем и подъемом японского флага."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут ошибка самих Японцев. Они должны были понимать, что если победять Германию, то Японию тем более победять . Какие бы успехи не были бы у их армии и флота в Китае, Сингапуре, Филлипинах...

Японцы не напали на СССР в 1941м, и заплатили за это.

Японцы в 1941 прекрасно помнили про Хал-Хин-Гол в отличие от ;) А так же про отсутсвие инфраструктуры, полезных ископаемых в количествах и недружелюбное местное население. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще наблюдается регресс, при Екатерине 2ой были войны которые при минимуме потерь давали для всех большой прибыток, а с тех пор все войны только военным пользу приносят, а стране одни убытки, и Сталин здесь из общего ряда не выбивается.

Коллега, это как бы общемировой тренд. Чем дальше по пути прогресса, тем войны убыточней. Естественно, свои, на чужих-то и нажиться можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кит Крэддок продолжал бой, когда уже всем было ясно, что никаких шансов на победу у него нет. Он просто разменивал свои корабли и людей на шанс причинить повреждения немецким крейсерам.

"Стреляйте, все время стреляйте, быть может, последний выстрел сделает нас победителями"

Коллега, это как бы общемировой тренд. Чем дальше по пути прогресса, тем войны убыточней. Естественно, свои, на чужих-то и нажиться можно.

Одначе ПОРАЖЕНИЕ в войне, всегда дороже ПОБЕДЫ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

у небогатова шанса не было. никакого.... вообще.

Был шанс на то, что у японцнв закончаться снаряды...

Стессель сдал крепость ПОСЛЕ исчерпания возможностей к сопротивлению.

Наскока помнится - после взяти крепсоти - японцы и запасы продовольствия нашли и даже снаряды.

Уличные бои это конечно круто, но гибель более 20 000 раненых и больных цингой в ходе последнего боя и зачем?

Уличные бои это конечно круто, но гибель более 20 000 раненых и больных цингой в ходе последнего боя и зачем?

Наскока мне помнится - корабли в крепость прорывались...Это уже к командованию вопрос - почему не было доставлено пара десятков бочек с чесноком и лимонами...

Изменено пользователем Арсений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если казним Небогатова, то надо ли казнить Энквиста? - ведь он все же бросил эскадру на произвол судьбы. В ночном бою его крейсера бы пригодились.

Небогатов воевать готов - но японцы могут стрелять с недоступных дистанций, т.е. еще пара часов и вся русская эскадра потоплена. И в этой ситуации гибель 1-2 японских кораблей (золотой выстрел) ситуацию уже не исправит.

Стессель и весь Порт-Артур, проведено расследование которое выяснило, что крепость сдавали искусственно и постепенно? Сначала Цзиньчжоу, потом Дальний, потом отсутствие подкреплений - и все это постепенно. Тогда надо казнить Фока и Стесселя, именно как шпионов и предателей.

Куропаткина, а кстати можно и Ляпунова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем, англичан уже вспоминали, могу добавить римлян. Которым массовые расстрелы так же помогали.

Римляне практиковали децимацию...

А монголы - децимацию наоборот )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Небогатов воевать готов - но японцы могут стрелять с недоступных дистанций, т.е. еще пара часов и вся русская эскадра потоплена.

Японцы вели бой...Могли кончиться снаряды или расстреляться стволы.

И в этой ситуации гибель 1-2 японских кораблей (золотой выстрел) ситуацию уже не исправит.

Однако поражение не будет выглядеть уж столь позорным...

Изменено пользователем Арсений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Царь их казнить не может, его самого убьют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы веди бой...Могли кончиться снаряды или расстреляться стволы.

На 4-х броненосцах и 8 крейсерах? (ладно можно меньше), но есть еще легкие крейсера и эскадра Катаоки. И самое главное миноносцы.

т.е. тактика стандартна - выбрасываем на русских уйму снарядов (кстати "Ивате" и "Издумо" на "Ушаков" хватило), а затем пускаем миноносцы. Причем, можно выбить "Апраксин" и подходить ближе.

Царь их казнить не может, его самого убьют

Действительно.

Все Рожественский - ставленник царя, да и остальные то же. Их казнить, жестоко наказать (даже по общественному мнению), это тень на Николая-2.

А вот кого расстрелять, это Баранова - тут все честно. Сдался равному противнику не оказав сопротивления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Царь их казнить не может, его самого убьют

Так его и убили..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его убили большевики в 1918, здесь его убьют генералы, на 12 лет раньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, это как бы общемировой тренд. Чем дальше по пути прогресса, тем войны убыточней. Естественно, свои, на чужих-то и нажиться можно.
Все же скорее та самая спираль... Например от европейских холиваров 16-17 века профит удалось получить немногим участникам. С другой стороны не слышал что-бы Турция сильно обеднела от набега на Кипр в 20 веке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Ренкампфа растрелять еще раньше - в 1905 году.

Причина - не поддержал атаку Самсонова. А раз не поддержал, значит предатель.

В общем либо казнь либо отставка без права восстановления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.