Нужно повесить Стесселя, что бы спасти Россию

400 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Его убили большевики в 1918, здесь его убьют генералы, на 12 лет раньше

У уж лучше при регалиях и в Ла Монеда самому, чем дезертиром в подвале дома с семьей...

Да и почему генералм его убивать - приговраивал то суд, а он лишь миловал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за то, что не помиловал. Будет не Ла Монеда, а табакерка. 2.У него нет послезнания про Ипатьевский дом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На 4-х броненосцах и 8 крейсерах? (ладно можно меньше), но есть еще легкие крейсера и эскадра Катаоки. И самое главное миноносцы. т.е. тактика стандартна - выбрасываем на русских уйму снарядов (кстати "Ивате" и "Издумо" на "Ушаков" хватило), а затем пускаем миноносцы. Причем, можно выбить "Апраксин" и подходить ближе.

Ответная тактика - экономимим снаряды, маневрируем и ждем атаку миноносцев..

за то, что не помиловал. Будет не Ла Монеда, а табакерка. 2.У него нет послезнания про Ипатьевский дом

Небогатов вместе с командирами сдавшихся броненосцев Смирновым, Григорьевым и Лишиным был приговорен судом к смертной казни, но, «во внимание к долговременной безупречной их службе и крайнему утомлению, в котором они находились после блестяще исполненного исключительного перехода», суд постановил ходатайствовать перед императором о замене для них смертной казни заключением в крепость на 10 лет, причем дальнейшую участь подсудимых представить на Монаршее милосердие.

А Николай 2-й ходотйство не утвердит....только и всего...

Давайте смотреть с такой стороны - кому из генераров незамазанных позором войны захочется рисковать жинью и карьерой за коллег-трусов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А ТАКОЕ НА АНГЛИЙСКОМ ФЛОТЕ БЫЛО ВОЗМОЖНО? -

Помните, кажется, николаевское (который первый) - "мне нужны не храбрые, а исполнительные"? Вот и получили исполнительных офицеров. Сказано сдаться - сдались.

А так же про отсутсвие инфраструктуры, полезных ископаемых в количествах и недружелюбное местное население.

Думаю про это они помнили в первую очередь.

А Халхин-Гол показал то, что потом увидим в 41-м и позже - отсутствие взаимодействия пехоты и бронетехники, и удивление командования "а что это наши танки так подозрительно хорошо горят". Просто японцы это не совсем немцы...

Одначе ПОРАЖЕНИЕ в войне, всегда дороже ПОБЕДЫ.

Не всегда. Царь Пирр возражает...

Однако поражение не будет выглядеть уж столь позорным...

Учитывая довоенные амбиции сам факт поражения от "желтолицых макак" позорен уже настолько, что остальное - мелкие детали...

Впервые за несколько столетий европейская держава проиграла азиатам войну. Не одно неудачное сражение, а полноценную войну.

А Николай 2-й ходотйство не утвердит....только и всего...

Не поймут-с...

Давайте смотреть с такой стороны - кому из генераров незамазанных позором войны захочется рисковать жинью и карьерой за коллег-трусов?

А зачем им рисковать. Отправят государя-анператора отдыхать "по причине нервного переутомления". Куда-нибудь в Форос...

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Николай 2-й ходотйство не утвердит....только и всего... Не поймут-с...

Ну и в жопу-с ..непонятливых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем им рисковать. Отправят государя-анператора отдыхать "по причине нервного переутомления". Куда-нибудь в Форос...

И дальше что? Ну давайте глянем так...Николай Николаевич -С 26 октября 1905 года — одновременно с председательством в СГО, Главнокомандующий войсками Гвардии и Санкт-Петербургского военного округа.

Ну осудили 6-7 неудачников-трусов, у повесили - жизнь то продолжаеся?! Войн впреди не маячит особо, так чего же Колю свергать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сегодня 6-7 расстреляют, а завтра еще 10. Оно генералам надо? Эти повешенные генелы дедь не сироты, у них есть родственники, друзья, вся элита связана между собой и не позволить царю вешать своих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вся элита связана между собой и не позволить царю вешать своих.

Декабристы люто, бешено аплодируют этому тезису.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помните, кажется, николаевское (который первый)
Это Павел I ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Декабристы были мятежниками+ общесто 1825 года и 1905 две большие разницы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну и в жопу-с ..непонятливых.

Проблема в том, что непонятливые все. То есть с куда большей вероятностью это место будет посещено самим монархом...

Декабристы люто, бешено аплодируют этому тезису.

Ну как бы вооружённый мятеж со стрельбой в столице и "избыточная осторожность" в бою это немного разные вещи?

Это Павел I

Может и он.

Его реформы в основе были здравы, но дети (особливо младший) немного лоб разбили их продолжая...

Ну осудили 6-7 неудачников-трусов, у повесили - жизнь то продолжаеся?! Войн впреди не маячит особо, так чего же Колю свергать?

Потому как с точки зрения элиты у него определённо с головой серьёзные проблемы. В России начала XX века убийц казнили-то неохотно. А уж если убийца не совсем уж бандит-уголовник, а революционер какой так и вовсе оправдывали под радостные возгласы общественности.

Во второй половине XIX века ежегодно смертная казнь применялась к 10-50 лицам

А тут генералов проигравших жутко непопулярную в обществе и даром никому там не нужную войну. За что?

Невыполнение приказа? Так страна пятьсот лет живёт в условиях "закон что дышло". И мысль, что приказ выполняем буквально а не так, как обстоятельства склались, элементарно большинством населения не воспринимаема.

Когда Столыпин начал крестьян и прочих вешать, причём не только за "революцию" но и за прямые грабежи и убийства, это вызвало весьма масштабную кампанию протеста.

Так, С. Ю. Витте так характеризовал эту деятельность: Столыпин «казнит совершенно зря: за грабёж лавки, за кражу 6 рублей, просто по недоразумению… Можно быть сторонником смертной казни, но столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство, часто совсем бессмысленное, убийство по недоразумению»[22]. Аналогично охарактеризовал данную практику Л. Н. Толстой в статье «Не могу молчать», где она была описана как развращающая русский народ[23].

Вы предлагаете в таком обществе вот так запросто генералов вешать? Именно что просто не поймут и предложат "поехать отдохнуть". А откажется - свезут лечиться принудительно.

PS Вы предлагаете казнить генералов за невыполнение приказа в стране, где:

1. Сложилась правоприменительная практика при которой, чтобы нарваться на виселицу даже отпетому уголовнику нужно быть уж совершенно диким отморозком.

2. Домирует практика при которой личная честь и личная преданность (в том числе режиму и монарху) стоят абсолютно над формальным законом.

В приводимой же Вами в пример Англии XVIII века.

1. Вешали и за мелкие кражи, не говоря уже про более серьёзные вещи, причём без особых разговоров. А относительно недавно приговором суда и короля обезглавили.

2. Существовали достаточно устойчивые традиции нормального законодательства и практика обязательности исполнения этих законов.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

+100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда Столыпин начал крестьян и прочих вешать, причём не только за "революцию" но и за прямые грабежи и убийства, это вызвало весьма масштабную кампанию протеста.
Проблема Столыпина в том, что он вешал крестьян по закону. А надо было подключить еще и пропаганду. При Сталине тоже вешали и стреляли, не возмущались же, а только поддерживали и одобряли. Пропаганда-с...

Сложилась правоприменительная практика при которой, чтобы нарваться на виселицу даже отпетому уголовнику нужно быть уж совершенно диким отморозком.
Кровавый царский режим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоит пожалеть, что не удался какой-нибудь мятеж декабристов, чтобы пришедшие к власти безбашенные перерезали всех дворян еще в начале 19века. И чтобы потом к власти в России пришел какой-нибудь русский Буонапарте....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тут генералов проигравших жутко непопулярную в обществе и даром никому там не нужную войну. За что?

Это вы зря .... Восприняли бы с радостью и облегчением ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не надо путать Николая II и Столыпина со Сталиным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это вы зря .... Восприняли бы с радостью и облегчением

Смотря кто. Что-то мне подсказывает, что "восприниматели" страшно далеки были от народа власти и принятия решений ;)

Не надо путать Николая II и Столыпина со Сталиным

Думаю, при тех исполнителях у Сталина бы тоже не получилось.

При Сталине тоже вешали и стреляли, не возмущались же, а только поддерживали и одобряли. Пропаганда-с...

Не пропаганда. А гражданская война и долгое и старательное воспитание слоя подходящих исполнителей.

Элита сменилась практически полностью, а народ привык к ситуации когда много лет убивали часто вообще ни за что, а то и вовсе случайно и походя.

Страна прошла сначала через войну, где за раз укладывали в землю полки и дивизии. Потом через пять лет ситуации "красные пришли - грабят, белые пришли - грабят". Потом через разруху и голод. На этом фоне что какого-то генерала расстреляли как-то уже не очень впечатляет.

"Помер Максим, да и хрен с ним" (с)

Стоит пожалеть, что не удался какой-нибудь мятеж декабристов, чтобы пришедшие к власти безбашенные перерезали всех дворян еще в начале 19века.

Ну чем раньше Россия получает революцию тем меньше крови и потенциально лучше результат на выходе.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну чем раньше Россия получает революцию тем меньше крови и потенциально лучше результат на выходе.
Вот и я о том же... Только когда наиболее благоприятный момент?? Кроме декабристов и случая то не было. Разве, что поражение в Крымской войне...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну чем раньше Россия получает революцию тем меньше крови и потенциально лучше результат на выходе.
Вот и я о том же... Только когда наиболее благоприятный момент?? Кроме декабристов и случая то не было. Разве, что поражение в Крымской войне...

1905

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1905
Да уж... за 9лет до большой войны. Вот радости то германцам....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сегодня 6-7 расстреляют, а завтра еще 10. Оно генералам надо?

А єто как дело поставить...Неплохо біло бі если бі комиссия в которую входит Рожественский и Неабагатов - приговаривает к повешанию Стесселя, на у потом приходит в свою очередь и Рожественского

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотря кто. Что-то мне подсказывает, что "восприниматели" страшно далеки были от народа власти и принятия решений

Народ то как раз вполне бы понял и одобрил царя-батюшку рубящего головы негодным генералам :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Народ то как раз вполне бы понял и одобрил царя-батюшку рубящего головы негодным генералам

И нет еврейских прогромов, или не таки сильніе как в реале, так найден иной клапан для спуска пара...

Изменено пользователем Арсений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Царя, возможно, убьют эсэры, как в 1881 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1905
Да уж... за 9лет до большой войны. Вот радости то германцам....

Непосредственно во время большой войны получилось хуже. Да и 9 лет - весьма долгий, и при этом недетерминированный срок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.