Эскизный проект линкора проекта № 6бис


253 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Так может тогда тупо взять 8-8? И не мучатся. Тоже одна из лучших зениток ВМВ

У нее высотность мала. Вообще для ПВО самое лучшее 127мм

Вы про MG-131/15 авиационный? Так почему ж его и не взять тогда, модифицировав под использование на турелях? Просто делать "под корабль" сугубо вспомогательное для оного корабля оружие, аналоги которого уже есть в серии - нерационально.

ОН 13мм

Это смотря по чьей классификации. По отечественной 20-мм уже артиллерия на 100%, а пулеметы заканчиваются на 14,5мм, по американской- тоже. Но тут и вправду спорно. 15-мм авиационные пулеметы - таки реал (хотя некоторые их и классифицируют уже как малокалиберную артиллерию)

Так по всем класификациям с 20х80 идут как артилерия. ФН БРГ 15,2мм и считается пулеметом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считаю, что ПВО должно состоять из 3-х калибров: для дальней зоны (универсальное, но больше против МЦ), для средней зоны (основное), для ближней зоны (для дострела). ЛК должен истребителями охраняться, нет смысла 127мм ставить, которые эффективны только против ВЦ.

88 мм уже ближе к универсальным орудиям, чем к среднему зенитному калибру.

Ок, согласен - 15 мм пулемёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот первая управляемая бомба, США у немцев скопировали

ещу был другой пр. FX-1400, которым с Do-217 потопили ит. ЛК "Рома", шедший союзникам сдаваться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

88 мм уже ближе к универсальным орудиям, чем к среднему зенитному калибру.

Тем не менее- это просто стандартный для немцев "зенитный калибр", и таки заслуженно одно из лучших вообще зенитных орудий ВМВ. А универсальные зенитные орудия и правда стандартизируются по калибру- в целях экономии ресурсов.

А по этой концепции - так тогда и вправду есть смысл ставить в качестве "орудий дальней зоны" 105мм или вообще 128мм орудия?

США у немцев скопировали

Не стал бы вот так утверждать голосоловно. К тому же есть одна тонкость - "Бэт" была не просто управляемой (с самолета-носителя по радио, как немецкая), она была самонаводящейся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот первая управляемая бомба, США у немцев скопировали

Ничего США у немцев не копировали, программа SWOD, в рамках которой создали Bat, шла с 1942 года независимо от германских наработок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считаю, что ПВО должно состоять из 3-х калибров: для дальней зоны (универсальное, но больше против МЦ), для средней зоны (основное), для ближней зоны (для дострела). ЛК должен истребителями охраняться, нет смысла 127мм ставить, которые эффективны только против ВЦ.

У США к концу ВМВ в ПВО было что-то подобное: 155мм УА, 76мм УА, 40мм и 20мм МЗА

Тем не менее- это просто стандартный для немцев "зенитный калибр", и таки заслуженно одно из лучших вообще зенитных орудий ВМВ.

К концу, а то и середине ВМВ высотность 88мм была НЕдостаточной.

А по этой концепции - так тогда и вправду есть смысл ставить в качестве "орудий дальней зоны" 105мм или вообще 128мм орудия?

Лучше 128мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5 дюймовки не люблю.

Да, я от США после войны взял систему. 155 мм - 76 мм - 20 мм.

Я ничего не беру готового. К чёрту деньги! Я разрабатываю ЛК самый лучший в Мире, как архитектор, проектирующий самый лучший дворец. Я, если надо, унитазы специальные разработаю. В том и смысл, чтобы всё самое лучшее было и только мои замыслы воплощены были в проекте, а не ограничения всякие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пал Барисч,

Так у них в системе были 127, 40 мм. В дальнейшем появились 30 и 57мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

От 40 мм они ушли к 76 мм, т.к. с радиовзрывателями 1 76 мм оказалась по эффективности равна счетверённому бофорсу. Умоляю, не пишите слово "источник" :) Так можно любое утверждение просить обосновать, как в кандидатской. Я не помню где именно я прочитал, но помню точно. Вроде, про "Айовы". У меня хорошая память, но не настолько же;)

30 мм и 57 мм у них не было на кораблях. Не помню ни одного.

Изменено пользователем Пал Барисч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От 40 мм они ушли к 76 мм, т.к. с радиовзрывателями 1 76 мм оказалась по эффективности равна счетверённому бофорсу.

И да же не одному. Однако 40мм они долго оставляли на кораблях.

30 мм и 57 мм у них не было на кораблях. Не помню ни одного.

Голкипер и Бофор.

127мм как универсалка, вероятно, была самой распространённой. При чем, судя по долгожительству, американцев она вполне устраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зенитное вооружение не в дугу... универсальные 155 неадекватны против пикировщиков, а действовать придется в зоне действия наземной авиации..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, я от США после войны взял систему. 155 мм - 76 мм - 20 мм.

У США система 155мм - 76мм - 40мм Калибр 20мм от камикадзе.

Так у них в системе были 127, 40 мм. В дальнейшем появились 30 и 57мм.

30 и 57 это замена 20 и 40 а 127мм просто самая распространенная.

Зенитное вооружение не в дугу... универсальные 155 неадекватны против пикировщиков, а действовать придется в зоне действия наземной авиации..

Против них 76мм и/или 57мм хотя лучше 65ммдля таких целей нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У США система 155мм - 76мм - 40мм Калибр 20мм от камикадзе.

Если не вспоминать о том, что 155 мм они только планируют на 2 "Зумвальтах", то вы правы

Против них 76мм и/или 57мм хотя лучше 65ммдля таких целей нет.

57-мм от них не помогает - "Штука" входила в пике на 4000-4500, а потолок у 57-мм - 4000 метров

а 65-мм автоматы на ораблях вообще не замечены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Калибр 20мм от камикадзе.

Именно по опыту борьбы с камикадзе и сделан вывод - 76мм заменяет 2-3 многостсвольные 40мм, а 20мм вообще нужен лишь для того что бы чем то занять экипаж (эффективность близка к нулю).

30 и 57 это замена 20 и 40 а 127мм просто самая распространенная.

Нет. 30 мм это авиационная пушка высокой мощности, 57 мм это компромис между весом снаряда 76мм и скорострельностью 40мм. 127мм оказалась очень универсальной. Технически, по массе секундного залпа, с шестиствольной 30мм соперничает только 5"

57-мм от них не помогает - "Штука" входила в пике на 4000-4500, а потолок у 57-мм - 4000 метров

Досигаемость по высоте, для 57мм, около 8000м. Для 80-К досигаемость была чуть меньше 6000м. Видимо стои рассматривать конкретные системы и конкретные снаряды.

Изменено пользователем арт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Досигаемость по высоте, для 57мм, около 8000м. Для 80-К досигаемость была чуть меньше 6000м. Видимо стои рассматривать конкретные системы и конкретные снаряды.

А можно ссылочку на 57-мм автомат с потолком в 8 км? а то даже шведский 70-калиберный автомат только в 1995 году до 7600 дотянул. В 50-х пределом были 5-5.5 км, в конце 40-х - 4000 метров.

Утверждения о "чуть меньше 6000" для 80-К несколько странны, учитывая, что орудие прошло только восковые испытания и на прицеле у него предел - 5000 м. А если вспомнить, что она еще и полуавтоматическая, то понятно, что рассматривать ее не приходится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно ссылочку на 57-мм автомат с потолком в 8 км?

Зачем ссылка? вы просто спутали время работы самоликвидатора и балистическую досигаемость.

Утверждения о "чуть меньше 6000" для 80-К несколько странны, учитывая, что орудие прошло только восковые испытания и на прицеле у него предел - 5000 м.

Тут трудно спорить, данных мало. Широкорад пишет о высоте в 5000м и дальности в 6954м. При этом у 21-КМ, со снарядом 1,4 кг, дальность 10680м (по самоликвидатору 5800м). У 80-К камора 0,8 л, у 21-КМ 0,5л.

С 80-К близкие данные с СМ-20. У этой пушки баллистическая дальность 11100м (н.с. 1080 м/с), по прицелу дальность и высотность ограничени как 9150 и 5000м

А если вспомнить, что она еще и полуавтоматическая, то понятно, что рассматривать ее не приходится

Тут стоит обратить внимание на устройство ствола. Оно совершенно одинаково с АП 49-К. Т.е. теоретически, АП имела очень высокие баллистические данные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем ссылка? вы просто спутали время работы самоликвидатора и балистическую досигаемость.

Т.е. ни один существующий 57-мм автомат не имеет досягаемости по высоте в 8000 метров. Так что утверждения о досягаемости в 8000 метров беспочвенны.

Более того, в период, когда линкоры еще что-то могли на море, пределом досягаемости по высоте для 57-мм автомата были 4000 метров

Тут стоит обратить внимание на устройство ствола. Оно совершенно одинаково с АП 49-К. Т.е. теоретически, АП имела очень высокие баллистические данные.

Тут стоит вспомнить про тепловой режим и проблемы у орудий высокой баллистики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут стоит вспомнить про тепловой режим и проблемы у орудий высокой баллистики

Да, именно так. Однако, при правильном подходе, 45мм калибр мог стать универсальным.

Т.е. ни один существующий 57-мм автомат не имеет досягаемости по высоте в 8000 метров.

Вы опять странно поставили вопрос. Автомат то имеет, к примеру при стрельба бронебойной балванкой.

Хотя если речь именно о 57мм, то С-60 время срабатывания самоликвидатора около 15с, дальность около 6900м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не вспоминать о том, что 155 мм они только планируют на 2 "Зумвальтах", то вы правы

???? А еще на КРЛ

57-мм от них не помогает - "Штука" входила в пике на 4000-4500, а потолок у 57-мм - 4000 метров

Значит надо переходить на 60-65мм

а 65-мм автоматы на ораблях вообще не замечены

Так ведь их и не делали, а здесь рассуждения о эфективной ПВО ВМВ с послезнанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.lonesentry.com/ordnance/5cm-flak-41-antiaircraft-gun.html

Max. range (vertical), APCBC 8,600 yds.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит надо переходить на 60-65мм

А у итальянцев какие 65 мм зенитки были? Автоматические или п/авт.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у итальянцев какие 65 мм зенитки были? Автоматические или п/авт.?

Разве у итальянцев были зенитки калибром 65мм? Калибр в 66мм был у австрийцев ДО и В ПМВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На АВ "Аквилу", например, собирались поставить. На ряд крейсеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На АВ "Аквилу", например, собирались поставить. На ряд крейсеров.

А где об этом можно почитать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

04.jpg - про несостоявшиеся авианосные державы.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Ital_Cr/06.htm - про итальянские крейсеры.

Ещё на этом сайте есть "Морская коллекция" - справочник про итальянский флот.

Причём, где-то указывается 65/64, а, где-то - 65/70.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас