Варварский сюрприз 6 века до нашей эры

[Читатель]

В монгольских степях случайно раздавили не ту бабочку... Коалиции степных союзов сложились чуть иначе... Древнекитайские государства временно прекратили борьбу друг с другом и двинулись в степь на надоевших северных варваров....

И покатилось....

Сметенные волной восточных кочевников, саки-массагеты двинулись на юг. Разгромили и полностью уничтожили едва зарождавшуюся Персию во главе с невезучим царем Киром....

Смели заодно и Мидию, опустошили Малую Азию, разгромили Лидийское царство. Подвергли жесточайшему разгрому Междуречье. Сожгли и вырезали до последнего человека великий город Вавилон (да, и их тоже....)

Прошлись по Сирии и Палестине и все по пути сожгли. До Египта правда не добрались.

Так как другая ветвь саков сокрушив Бактрию открыла путь в Индию. И сакский кошмар начался и там.

Жизненного пространства в Индии было много. И саки, не желая жить на развалинах Ближнего Востока, всем народом переселились на восток.

В Индии как раз к 6 веку до нашей эры, индоарии достигли уровня цивилизации. Только только появились города, государства и высокая культура. Будда Гаутама только еще начинал проповедывать свое гуманное учение. Даже письменности еще не было - в реале его занесли туда персы, которых тут снесли саки.

Когда уселась пыль.... От Малой Азии до Бенгальского залива стояли руины и цивилизация оказалась отброшена на полтысячелетия назад.

Что же было дальше?

Изменено 2 Sep 2012 пользователем Читатель

[Престес]

Что же было дальше?

Сакская империя вместо Персидской! Столица возможно будет тоже в Вавилоне, вторжение саков в Египет заканчивается покорением страны. Эллада думала что её спасет Босфорский пролив, но рано радовалась. Миграции саков погнали скифов кочевать из Причерноморья во Фракию. Грядет эпическая битва эллинистических гоплитов против скифских конных лучников. Смогут ли скифы удержаться и создать на Северо-востоке Балкан варварские державы на эллинстическом субстрате - точно не могу сказать.

[Читатель]

Сакская империя

"Бактрия пала перед кочевниками. Они не были бесчеловечны, но под их властью цивилизации пришел конец." (с) коллега Андерсон :resent:

[Russian]

Когда уселась пыль.... От Малой Азии до Бенгальского залива стояли руины и цивилизация оказалась отброшена на полтысячелетия назад.

Что же было дальше?

Коллега, Читатель, Вы тут малость того.... "перекошмарили" со сценарием.

Знаете почему вот таких вот "страшных-престрашных" нашествий было не так уж много в истории человечества?

- А у "варварских" нашествий было две проблемки:

1) очень плохо (или совсем никак) с осадным делом, т.е. взять что-то чуть крупнее обнесённой стеной деревни - уже сложно;

2) снабжение армии не налажено. В том плане, что, ну, пожгли ограбили всю округу. Сожрали все с'едобное выпили всё алкогольное. А дальше что? А дальше - пора убираться на другое место. Или домой или другую сельскую округу жечь-грабить.

Местность подверженная Вашему "страшно-ужасному" нашествию саков была менее окультуренной, чем сейчас. Т.е. местному сельскому населению, помимо городов было куда спрятаться - в леса, кустарники, горы, овраги, просто по пустошам по щелям занычиться.

Т.е.

1) "цивилизация отброшена" только на несколько лет назад (на 15-20 лет), т.к. определенные демографические потери всё-таки случились.

2) саки ушли и скорее всего или придется платить им дань, чтобы нашествие не повторилось или придётся как-то группироваться против врагов которые "сожгли родную хату". Так как пострадавших от "злых саков" много, то и военные коалиции могут быть значительные, слава богу опыт создания широких военнополитических союзов имеется.

3) часть Азии, возможно останется под прямым контролем саков, но если они такие уж совсем беспредельщики, то это подвластное население восстанет при первом удобном случае.

[Читатель]

Коллега, Читатель, Вы тут малость того.... "перекошмарили" со сценарием.

"Ну а потом пришлось защищаться. Я ведь не просил лидийцев на нас нападать, и восточных варваров тоже. Видел ли ты, Мэнс, хоть когда-нибудь разграбленный туранцами город? Тут или они нас, или мы их, но когда мы кого-то побеждаем, то не заковываем людей в цепи и не угоняем в рабство; они сохраняют свои земли и обычаи... Клянусь Митрой, Мэнс, у меня не было выбора!" (с) коллега

очень плохо (или совсем никак) с осадным делом, т.е. взять что-то чуть крупнее обнесённой стеной деревни - уже сложно;

Примерно за полвека до описываемых событий, кочевники скифы и киммерийцы учинили на Ближнем Востоке примерно такой же погром.

Причем взяли и сожгли не какую то там деревню, а столицу Ассирии, с ее садами Семирамиды... :resent:

[Russian]

Причем взяли и сожгли не какую то там деревню, а столицу Ассирии, с ее садами Семирамиды...

А вот с этого места, коллега, я попрошу поподробнее! Про сады Семирамиды в столице Ассирии...

[Читатель]

Про сады Семирамиды в столице Ассирии...

A recent theory proposes that the Hanging Gardens of Babylon were actually constructed by the Assyrian king Sennacherib (reigned 705 – 681 BC) for his palace at Nineveh. Stephanie Dalley posits that during the intervening centuries the two sites became confused, and the extensive gardens at Sennacherib's palace were attributed to Nebuchadnezzar II's Babylon.^[16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hanging_Gardens_of_Babylon

[LAM]

Коллега, Читатель, Вы тут малость того.... "перекошмарили" со сценарием.

Примерно за полвека до описываемых событий, кочевники скифы и киммерийцы учинили на Ближнем Востоке примерно такой же погром.

Причем взяли и сожгли не какую то там деревню, а столицу Ассирии, с ее садами Семирамиды...

Где были сады Семирамиды - это вопрос, но то, что Ниневия была взята штурмом вполне цивилизованными вавилонянами и мидийцами, обладавшими осадными орудиями - это исторический факт. Хотя, скифы воможно тоже участвовали. . Но они к этому времени уже в какой-то мере цивилизовались, создав государство на территории современного Азербайджана

[d1nikon]

А потом кочевники доходят до Цейлона. 

[Neznaika1975]

я бы предположил стандартное передвижение кочевников на запад вплоть до Пушты

и полуцивилизованных скифов, прячущихся на равнинах будущих Галлии и Италии от злобных варваров-массагетов

 

Будущие ученые будут обсуждать массовые иранские заимстования в кельтских языках

[Читатель]

я бы предположил стандартное передвижение кочевников на запад вплоть до Пушты и полуцивилизованных скифов, прячущихся на равнинах будущих Галлии и Италии от злобных варваров-массагетов

это кстати реал. на короткое время в начале 6 века до нашей эры скифы действительно вторглись глубоко в Восточную Европу - в Венгрию, восточную Германию, север Балкан. Найдены кучи сожженных городищ и скифские стрелы на них. А потом столь же неожиданно скифы ушли из Восточной Европы. В пуште не поселились, вернулись в причерноморские степи.

причина неизвестна. 

я предпочитаю думать, что гонялись за недорезанными киммерийцами.

Вероятно не догнали, ибо потом у германцев внезапно обнаружилось племя киммров 

 

 

 

Изменено 28 Mar 2017 пользователем Читатель

[Curioz]

я бы предположил стандартное передвижение кочевников на запад вплоть до Пушты

Реал. Там в описываемое время живут сигинны, по их собственному мнению добравшиеся туда именно из Мидии. Конечно, если

 

Миграции саков погнали скифов кочевать из Причерноморья во Фракию

то кто-то может прикочевать и на место сигиннов, в чем вопрос, там недалеко...

[Neznaika1975]

в начале 6 века до нашей эры скифы действительно вторглись глубоко в Восточную Европу - в Венгрию, восточную Германию, север Балкан. Найдены кучи сожженных городищ и скифские стрелы на них.

да, я помню - а здесь скифам поддадут массагеты и они останутся в Европе, смешавшись с зарождающейся латенской культурой кельтов и превратив ее в полное зажигалово "головы врагов на заборах, скальпы на седлах и так далее"

[Curioz]

смешавшись с зарождающейся латенской культурой кельтов

Вольки ЕМНИП...

[Neznaika1975]

Вольки ЕМНИП...

извините, не понял, при чем здесь вольки?

[Curioz]

Они как раз куда-то в район Альфельда в то время переселялись, вот при чем.