Где Саруман брал мясо на прокорм своих орд?

[Vasilisk]

Согласно "ВК", в Изенгарде за короткий промежуток времени(порядка полувека, насколько я помню) было выращено в пробирках неизвестным науке способом несколько десятков тысяч усовершенствованных орков и неизвестное количество варгов.

Держащие дома крупных собак знают, сколько им нужно мяса ежедневно. Но варги не только крупнее любой собаки, в отличие от них они также должны выдерживать вес орка-наездника и в боевых действиях возить его многие километры, то есть аппетит у них соответствующий. Но кроме варгов, есть ещё и сами урукхаи, которые тоже физиологически хищники и питаются мясом, включая человечину, о чём сказано прямым текстом. Но человечиной такую ораву постоянно не прокормишь, потому достаётся она, вполне возможно, не каждому и только по большим праздникам. Иначе её не поминали бы в разговоре как лакомство - то, что едят каждый день на обед, деликатесом не назовут. Есть мнение, что таким образом Саруман избавлялся от неудачных образцов и просто недисциплинированных урукхаев, кормя их мясом наиболее полезных либо особо отличившихся, но в принципе это неважно.

Важно другое. У Сарумана внезапно возникло несколько десятков тысяч ртов, которые нужно кормить, причём каждый день. Сельхозугодий вокруг Изенгарда не замечено, да и не хватило бы пастбищного скотоводства на прокорм такой оравы. У местного населения Саруман мясо в огромных количествах не закупал, да и не было у местного населения таких стад, которых хватило бы, чтобы кормить несколько дивизий многие годы. Всё, что заметили наблюдатели в тексте - превращение Изенгарда в одно большое промышленное производство и массовые вырубки окрестного леса.

Итак, прикинем хотя бы оценочно - два кг мяса в сутки на урукхая, которых у Сарумана.. ну, пусть 40 тыс. Не менее 10 кг мяса в сутки на варга, которых, допустим, всего 1 тыс. Итого получаем порядка 90 тонн мяса в сутки, 32 850 тонн мяса в год.

Вопрос - откуда взялось это мясо, постоянно потребляемое в сверхбольших количествах? Или хотя бы некий эрзац, имеющий тот же набор белков и жиров.

Изменено 2 Sep 2012 пользователем Vasilisk

[maxab]

Или хотя бы некий эрзац, имеющий тот же набор белков и жиров.

Целюлоза - бактерии - белки

[Mercury]

Так Саруман же лес Фангорн сводил ударными темпами. Наверняка, вырубки потом под пастбища использовались. А вообще если он сумел в товарных кол-вах орков выращивать, то синтез пропитания для них должно быть лёгким делом.

А вот интересно Рохан кроме лошадок овец или какой другой скот в больших кол-вах растил?

[ПавелВ]

Согласно "ВК", в Изенгарде за короткий промежуток времени(порядка полувека, насколько я помню) было выращено в пробирках неизвестным науке способом несколько десятков тысяч усовершенствованных орков и неизвестное количество варгов.

Держащие дома крупных собак знают, сколько им нужно мяса ежедневно. Но варги не только крупнее любой собаки, в отличие от них они также должны выдерживать вес орка-наездника и в боевых действиях возить его многие километры, то есть аппетит у них соответствующий. Но кроме варгов, есть ещё и сами урукхаи, которые тоже физиологически хищники и питаются мясом, включая человечину, о чём сказано прямым текстом. Но человечиной такую ораву постоянно не прокормишь, потому достаётся она, вполне возможно, не каждому и только по большим праздникам. Иначе её не поминали бы в разговоре как лакомство - то, что едят каждый день на обед, деликатесом не назовут. Есть мнение, что таким образом Саруман избавлялся от неудачных образцов и просто недисциплинированных урукхаев, кормя их мясом наиболее полезных либо особо отличившихся, но в принципе это неважно.

Важно другое. У Сарумана внезапно возникло несколько десятков тысяч ртов, которые нужно кормить, причём каждый день. Сельхозугодий вокруг Изенгарда не замечено, да и не хватило бы пастбищного скотоводства на прокорм такой оравы. У местного населения Саруман мясо в огромных количествах не закупал, да и не было у местного населения таких стад, которых хватило бы, чтобы кормить несколько дивизий многие годы. Всё, что заметили наблюдатели в тексте - превращение Изенгарда в одно большое промышленное производство и массовые вырубки окрестного леса.

Итак, прикинем хотя бы оценочно - два кг мяса в сутки на урукхая, которых у Сарумана.. ну, пусть 40 тыс. Не менее 10 кг мяса в сутки на варга, которых, допустим, всего 1 тыс. Итого получаем порядка 90 тонн мяса в сутки, 32 850 тонн мяса в год.

Вопрос - откуда взялось это мясо, постоянно потребляемое в сверхбольших количествах? Или хотя бы некий эрзац, имеющий тот же набор белков и жиров.

ЕМНИП, в тексте было упоминание о неких "Югах", служивших Сарумяну в качестве тыловой базы и поставлявшей Олифантов. еще можно вспомнить различные пеммиканы, каннибализм(слабые, не прошедшие испытаний орки... того-с.. )

[Vasilisk]

Так Саруман же лес Фангорн сводил ударными темпами. Наверняка, вырубки потом под пастбища использовались.

Я тут глянул методички по с/х, ёмкость пастбищ для КРС там оценивают в 2-3 головы КРС на гектар. Одна голова КРС, это примерно 200 кг мяса после забоя. Вот только выращивать эти эти килограммы надо минимум два года. Получаем продуктивность пастбища 0.5 тонны на гектар на два года или 0.25 т.-га-год. Итого Саруману потребовалась бы площадь 131 400 га или 1314 кв. км. Это без учёта необходимости сараев для содержания стад в сотни тысяч голов. И каким образом эти огромные стада скрывать от соседей-роханцев?

Целюлоза - бактерии - белки

Бактериальный белок годится в корм скоту, в качестве питательной добавки. Сам по себе он обычный животный или растительный белок не заменяет, организмом усваивается с трудом. Опять же, одними белками сыт не будешь, жиры и углеводы нужны.

Но допустим, великий маг с этими трудностями справился. Что у нас получается по биомассе. КПД этого процесса... опять же, с применением магии, пусть будет 40%. Получаем 82 тыс. тонн древесины в год. Вес всех деревьев на гектар в густом лесу - 150-180 тонн. Итого нужно вырубить за год около 500 га. В принципе, конечно, возможно...

Может, Саруману добраться до нефтяного месторождения и выращивать бактерии на сырой нефти?

ЕМНИП, в тексте было упоминание о неких "Югах", служивших Сарумяну в качестве тыловой базы и поставлявшей Олифантов.

Похоже, Вы имели в виду Саурона? У Сарумана никаких олифантов не было...

[maxab]

в тексте было упоминание о неких "Югах", служивших Сарумяну в качестве тыловой базы и поставлявшей Олифантов.

Это не Саруману а Саурону поставляли...

Хотя... Олифантов на мясо?..

Изменено 2 Sep 2012 пользователем maxab

[Спудей]

Но кроме варгов, есть ещё и сами урукхаи, которые тоже физиологически хищники и питаются мясо

Собаки тоже физиологически хищники...

Итого получаем порядка 90 тонн мяса в сутки, 32 850 тонн мяса в год.

Может, они бы и сьели, да кто ж им даст?(с.) Пусть шпинат едят, только в отдельних случаях они:" ели человеческие сердца, входя в транс, выкрикивая заклинания на демоническом языке.(с.)"

[maxab]

Пусть шпинат едят,

Чтоб злее были?

[Vasilisk]

Пусть шпинат едят

Волки? Гм...

[Серая Зона]

Итого Саруману потребовалась бы площадь 131 400 га или 1314 кв. км.

Не так много, коллега. Это всего лишь круг радиусом в 21 километр. Полагаю, Саруман контролировал радиус как минимум в два раза больше вокруг Изенгарда.

[Mercury]

Так может покупки мяса в Рохане или поставки от Саурона

Текста сейчас нет. Но Арагорн говорил об огромных пустых пространствах вокруг Рохана. там вполне можно было сельхоз угодья разместить.

Изменено 2 Sep 2012 пользователем Mercury

[Спудей]

Волки? Гм...

А собаки овсянку могут?

[СЕЖ]

Если собаку с детства приучать, то она и тыкву будет есть, и овсянку и картошку.

А сама резиденция Сарумана просто так стоит, или ежегодно по чуть-чуть покупает запасы, так на всякий случай.

К тому же открыт вопрос о другой еде - крысы, кроты, землеройки.

И что насчет пропавшего мяса с точки зрения людей.

[Нкоро_]

А собаки овсянку могут?

Могут, хотя греча для них питательнее, а рис легче усваивается. Так что Сарумян мог прокормить свою ораву, контролируя 1-2 дневных перехода. В конце концов, он же колдун, неурожай или падеж скота ему не грозят.

[Valkor]

Согласно "ВК", в Изенгарде за короткий промежуток времени(порядка полувека, насколько я помню) было выращено в пробирках неизвестным науке способом несколько десятков тысяч усовершенствованных орков и неизвестное количество варгов.

А где Саруман их скрывал? Ведь при беседе с Фродо Гендальф о них ничего не знает и доверяет, как и Радагаст, которого Саруман и отправил к Гендальфу. Т.е. можно предположить, что до его прохода численность урук-хаев была небольшой, а основная масса была "в пробирках". Так что на пару месяцев имеющихся стад Саруману могло хватить.

Изменено 2 Sep 2012 пользователем Valkor

[Vasilisk]

Могут, хотя греча для них питательнее, а рис легче усваивается. Так что Сарумян мог прокормить свою ораву, контролируя 1-2 дневных перехода. В конце концов, он же колдун, неурожай или падеж скота ему не грозят.

Единственная проблема - небезызвестные хоббиты наблюдали Ортханк и его окрестности с близкого расстояния. Никаких рисовых полей, равно как и посевов гречки "на два дневных перехода" ими отмечено не было. А ведь хоббиты именно в сельском хозяйстве разбираются лучше всего, такую важную и заметную деталь они бы не упустили.

[Vasilisk]

А где Саруман их скрывал? Ведь при беседе с Фродо Гендальф о них ничего не знает и доверяет, как и Радагаст, которого Саруман и отправил к Гендальфу.

...и это тоже отдельный интересный вопрос. Там рядом горы, так что скорее всего в горных пещерах.

Т.е. можно предположить, что до его прохода численность урук-хаев была небольшой, а основная масса была "в пробирках". Так что на пару месяцев имеющихся стад Саруману могло хватить.

Вырастить взрослого орка(и варга) из зародыша за пару месяцев? Допустим, это реально. Но всё равно, эти пару месяцев его нужно кормить. И ещё одна немалая проблема - обучение. Сарумановы урукхаи не только умели ходить строем, эффективно воевать, в том числе против конницы, но и действовать малыми диверсионными группами - вроде той, что захватила двух хоббитов. Всему этому за два месяца не научишься, особенно если первый месяц ты сперва младенец, а после ребёнок.

[maxab]

в горных пещерах.

Криогеника? И кормить не надо...

[Нкоро_]

Единственная проблема - небезызвестные хоббиты наблюдали Ортханк и его окрестности с близкого расстояния. Никаких рисовых полей, равно как и посевов гречки "на два дневных перехода" ими отмечено не было. А ведь хоббиты именно в сельском хозяйстве разбираются лучше всего, такую важную и заметную деталь они бы не упустили.

Профессор об этом не подумал Мало ли чего они там не видели. У него по одну сторону гор лес Фангорн, по дургую - малонаселенная равнинная область Enedwaith полщадью аж с весь Гондор. Там можно было не только 40 тысяч лбов прокормить, там можно было новую страну основать, чем в принципе Сарумян и занимался.

[maxab]

там можно было новую страну основать, чем в принципе Сарумян и занимался.

А работать кто будет? Горцы в основном пограбить мастера были, а из урук-хаев фермеры,плоховато получаются. Химия и только химия прокормит голодные орды!!!

[Нкоро_]

А работать кто будет? Горцы в основном пограбить мастера были, а из урук-хаев фермеры,плоховато получаются. Химия и только химия прокормит голодные орды!!!

Видимо, создатели фильма думали так же. У них вообще урук-хаев производили не межвидовым скрещиванием, а прямо из чанов с какой-то дрянью сразу взрослых. Это же какая экономия!

[maxab]

Это же какая экономия!

А умение ходить строем в них закладывается генетически!!!

[sergey289121]

Так в РИ вырастили мясо в пробирке, Саурон этим наверное тоже занимался.

[wizard]

с мясом рисом и еще чем-то. 500 г в день.

[Vasilisk]

Так в РИ вырастили мясо в пробирке, Саурон этим наверное тоже занимался.

Для этого тоже нужно исходное сырьё. Хотя бы метан. Мне тут в оффлайне предложили несколько вариантов:

1) Холоднокровные орки, едят меньше, могут погружаться в анабиоз самостоятельно, без привлечения мага.

2) В захваченной дикими орками Мории несколько больших пещер выделяются под грибные плантации, после чего по системе пещер и тоннелей готовый продукт доставляется в Изенгард.

3) Совсем небиологическая физиология, позволяющая использовать, например, электричество. Геотермальная электростанция или ГЭС на горных водопадах, в процессе роста в автоклавах урукхаи питаются чистым электричеством и только уже полностью сформировавшись могут потреблять обычную пищу.