Индейцы против бородатого Антикетсалькоатля!

315 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Индейцы против бородатого Антикетсалькоатля!

Много было Тем, в которых индейцы отбивали европейцев.

Но - это были не один к одному индейцы реала.

То ли лошади/мамонты в Америках не вымерли.

То ли индейцы разъезжали на бизонах, на тапирах, на худой конец - на кабанах.

То ли индейцам что-то завезли викинги/финикийцы/римляне/новгородцы/попаданцы, а потом -

непонятные хрены с бугра придут к инкам, и те будут их раскрыв рот слушать и покорно выполнять всё требуемое. Нет, если ваши прогрессоры явятся в режиме Урфина Джюса - спустятся с неба, сотворят пару-тройку чудес и раздадут всем кучу халявных ништяков, оно может и срастётся...

Или даже какая-то часть евразийцев прогрессирует использует индейцев для войны с другими евразийцами...

Или сами индейцы быстро успевают что-то перенять у европейцев, причём не только технику/оружие/животноводство, но и религию/идеологию/государственное устройство...

А вот чтобы индейцы оказались всё те же, но - отразили европейцев?!....

Вспоминаем, что в реале имели место быть такие особенности, как -

1. Индейцы принимали европейцев за богов. А когда убеждались, что до богов им далеко, то -

2. Находились такие индейцы, которые союзились/пытались засоюзиться с европейцами против других индейцев. На чём искушённые в дипломатии конкистадоры весьма немало сыграли, как те же Кортес и Писарро.

В той же Мексике многие увидели в испанцах избавителей от ацтекской власти, а в испанской инквизиции - меньшее зло, чем ацтекские теокалли. И в Андах прибрежные индейцы увидели в испанцах освободителей от власти горных индейцев...

Вот и напрашивается такая Развилка - индейцы увидели в испанцах не абы каких, а злых богов, с коими по этой причине хорошие отношения признаются заведомо невозможными.

Вспоминаем, что первую экспедицию Колумба на Гаити индейцы хорошо приняли, ещё и помогли соорудить форт Навидад из обломков севшей на рифы каравеллы.

24.02.1493 Колумб отплыл в Испанию.

А когда вернулся со второй экспедицией в конце 1493 года, форт нашёл разрушенным, а гарнизон - перебитым.

Оказалось, испанцы слишком по-хамски и по-барски относились к индейцам, вот те и заинтересовались - а так ли уж бессмертны бородатые боги?!...

Оказалось, что вовсе не бессмертны - их и перебили...

Впрочем, вторую экспедицию сходу в копья не встретили....

Вот и Развилка - встретили!

Ещё при штурме Навидада индейцы сделали Вывод, что из-за моря приплывают бородатые злые боги, их должно убить!

И, разумеется, посчитали заведомо невозможным какие-то иные отношения со злыми богами.

Вторую экспедицию Колумба встретили копьём и дубьём.

И однозначно отказывались вести какие-то переговоры - о чём можно говорить со злыми богами?!...

Оказалось, что индейцев возможно истребить, но невозможно умиротворить...

Испанцам оказалось трудновато закрепиться и построить новый форт Изабелла...

Разумеется, гаитян они всё одно перебили, хотя повозиться пришлось изрядно.

Но слухи о пришествии из-за моря злых бородатых богов успели распространиться по Антилам.

Как и о том, что индейцу убить злого бога трудновато, но возможно...

(В реале последние гаитянские индейцы сбежали на Кубу, где им ещё пришлось доказывать, что они араваки, а не карибы)

А когда испанцы завоёвывали Кубу - известия о злых богах достигли и материковых индейцев...

При появлении европейцев на материке - в них летели стрелы, копья и пращные ядра...

И потому надеяться европейцам оказалось возможно только на силу своего оружия.

Дипломатия же, как и обыкновенная торговля, оказались принципиально невозможны.

При появлении испанцев в Мексике - ацтекские жрецы объявляют Кортеса Антикетсалькоатлем.

И Кортесу оказалось никак невозможно поднять против ацтеков недовольных цветочными войнами - потому как никто не желает разговаривать со злыми богами...

Много ли навоюют европейцы?!....

.

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересный вариант...

В той же Мексике многие увидели в испанцах избавителей от ацтекской власти, а в испанской инквизиции - меньшее зло, чем ацтекские теокалли.

А какое дело инквизиции до индейцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ровно столько же...

Читайте классику - http://lib.ru/LONDON/atu.txt

Как-то ночью мы с Отти - так звали обиженного туземца - вышли в

лагуну ловить рыбу. Я втихомолку вручил старику недоданные сто пятьдесят

плиток, чем заслужил величайшее его уважение, граничившее с каким-то

детским обожанием, тем более удивительным, что человек этот годился мне в

отцы.

- Что это вы, канаки, точно малые дети, - приступил я к нему, - купец

один, а вас, канаков, много. Вы лижете ему пятки, как трусливые собачонки.

Боитесь, что он съест вас? Так ведь у него и зубов нет. Откуда у вас этот

страх?

- А если много канаки убивай купец? - спросил он.

- Он умрет, только и всего, - ответил я. - Ведь вам, канакам, не

впервой убивать белых. Что же вы так испугались этого белого человека?

- Да, канаки много убивал белый человек, - согласился он. - Я правда

говорю. Но только давно, давно. Один шхуна - я тогда совсем молодой - стал

там, за атолл: ветер, он не дул. Нас много канаки, много-много челнов,

надо нам поймай этот шхуна. И нас поймай эта шхуна - я правда говорю, - но

после большой драка. Два-три белый стрелял, как дьявол. Канак, он не знал

страх. Везде, внизу, вверху, много канак, может, десять раз пятьдесят. А

еще на шхуна белый Мери. Моя никогда не видел белый Мери. Канаки убивал

много-много белый. Только не капитан. Капитан, он живой, и еще пять-шесть

белый не умирал. Капитан, он давал команда. Белый, он стрелял. Другой

белый спускал лодка. А потом все марш-марш за борт. Капитан, он белый Мери

тоже спускал за борт. Все греби, как дьявол. Мой отец, он тогда сильный

был, бросал копье. Копье пробил бок белой Мери, пробил другой бок,

выскочил наружу. Конец белой Мери. Нас, канаки, ничего не боялся.

...

В тот же полдень к берегу подошли три шлюпки; в них было полным-полно

белых людей, и они высадились в нашей деревне. Они прошли ее из конца в

конец и убивали каждого на своем пути. Они перебили всю птицу и всех

свиней. Те из нас, что спаслись от пуль, сели в челны и укрылись в лагуне.

Отъезжая от берега, мы увидели, что вся деревня в огне. К вечеру нам

повстречалось много челнов из селения Нихи у прохода Нихи, что на

северо-востоке. Это были те, кому, как и нам, удалось спастись: их деревня

была сожжена дотла вторым кораблем, вошедшим в лагуну через

северо-восточный проход Нихи.

...

Правда, нас было много, а белых мало. Но что могли мы сделать? Я

находился среди тех храбрецов, что собрались в двадцати челнах и были

готовы сложить голову. Мы напали на шхуну, что поменьше. Они убивали нас

без пощады. Они забросали нас динамитными шашками, а когда динамит

кончился, стали поливать кипящей водой. Их ружья ни на минуту не смолкали.

Тех, кто спасся с затонувших лодок и пустился вплавь, они приканчивали в

воде. А помощник опять плясал на палубе рубки и кричал во все горло: "Ату

их, ату!"

Каждый дом на самом крошечном островке был сожжен дотла. Они не

оставили нам ни одной курицы, ни одной свиньи. Все колодцы были забиты

трупами или доверху засыпаны обломками коралла. До прихода трех шхун нас

было на Оолонге двадцать пять тысяч. Сейчас нас пять тысяч, тогда как

после их ухода, как ты увидишь, нас осталось всего три тысячи.

...

Это не могло длиться вечно. Ведь лагуна не так уж велика. Все, кто

остался в живых, были вытеснены на западное побережье. Дальше простирался

океан. Десять тысяч канаков усеяло песчаную отмель от входа в лагуну до

прибрежных скал, где пенился прибой. Никто не мог ни прилечь, ни размять

ноги, для этого просто не было места. Мы стояли бедро к бедру, плечо к

плечу. Два дня они продержали нас так, помощник то и дело взбирался на

мачту и, глумясь над нами, оглашал воздух криками: "Ату их, ату!" Мы уже

сожалели, что месяц назад осмелились поднять руку на него и его шхуну. Мы

были голодны и двое суток простояли на ногах. Умирали дети, умирали старые

и слабые и те, кто истекал кровью от ран. Но самое ужасное - не было воды,

чтобы утолить жажду. Два дня сжигало нас солнце и не было тени, чтобы

укрыться. Много мужчин и женщин искали спасения в прохладном океане, и

кипящие буруны выбрасывали на скалы их тела. Новая казнь - нас роями

осаждали мухи. Кое-кто из мужчин пытался вплавь добраться до шхун, но всех

их до одного пристрелили в воде. Те из нас, кто остался жив, горько

сожалели, что напали на трехмачтовое судно, вошедшее в лагуну для ловли

трепангов.

Наутро третьего дня к нам подъехала лодка, в ней сидели три капитана

вместе с помощником. Вооруженные до зубов, они вступили с нами в

переговоры. Они только потому прекратили избиение, объявили капитаны, что

устали нас убивать. А мы уверяли их, что раскаиваемся, никогда мы больше

не поднимем руку на белого человека и в доказательство своей покорности

посыпали голову песком.

...

На борту одной из шхун свирепствовала корь, и пленников умышленно

заразили этой болезнью.

- Да, тяжкая болезнь. Это был могущественный дьявол. Самые древние

старики не слыхали о таком. Мы убили последних жрецов, остававшихся в

живых за то, что они не могли справиться с этим дьяволом. Болезнь что ни

день становилась злее. Я уже говорил, что тогда, на песчаной отмели, бедро

к бедру и плечо к плечу стояли десять тысяч человек. Когда же болезнь ушла

прочь, нас осталось только три тысячи. И так как все кокосы ушли на копру,

в стране начался голод.

- Этот купец, - сказал Отти в заключение, - он кучка навоза, что

валяется на дороге. Он гнилой мясо, черви его кай-кай, он смердит. Он пес,

шелудивый пес, его заедай блохи. Канак, он не бойся купец. Он бойся белый

человек. Он слишком хорошо знай, что значит - убей белый человек.

Шелудивый пес купец, он имей много братья, братья не давай его в обиду,

они сражайся, как дьявол. Канак, он не бойся окаянный купец. Канак

злой-злой, он рад убей купец, но он помни страшный дьявол. Помощник

кричит: "Ату их, ату!", и канак, он не убивай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Много ли навоюют европейцы?!....

Ну скажем поселки викингов, вооруженных железным оружием, кольчугами и возможно несколькими конями, индейцы Сев.Америки вынудили убираться восвояси (тех кто выжил). Численность тех викиногов вполне сравнима с бандами первых испанцев в Америке (сотни три человек). И сделали это индейцы дубинами и стрелами с костяным наконечником. Отважные викинги решили что Винланд край богатый, но связываться с ордами отмороженных скрелингов - это экстрим и не стоит шкурка выделки, проще ещё раз европейских монархов ограбить.

Так что ничего принципиально невозможного я не вижу здесь.

Но если речь идет именно о Центральной Мексике то могу порекомендовать государство тарасков (пурпеча). Они и до испанцев научились делать медные орудия труда и оружие, то есть из каменного века ушли, чего не успели сделать ацтеки. К тому же испанцы рассматривали их как союзников против ацтеков и ограниченно прогрессировали:

Ко времени прихода испанцев государство тарасков управлялось из 3 основных центров: Цинцунцан (место резиденции верховного лидера или Кальцонцина), Иуацио и Пацкуаро. В период между первым прибытием интервентов-испанцев в 1522 году и прибытием архиепископа Васко де Кирога в 1538 году, государство тарасков как, впрочем, и общество и культура тарасков жестоко пострадали от наборов рекрутов для испанской конкисты западной Мексики и от принуждения к работам на захватчиков. Даже до того как появились испанские отряды, оспа и корь, привезённые европейцами, сильно подкосило население Мичоакана с трагическими последствиями для существующего социального порядка.

Васко де Кирога, поддерживаемый группой европейских священников-гуманистов, учредил программу социальных реформ на родине тарасков на период с 1538 по 1565 года. Разбросанных по всей территории, тарасков собрали в города, организованные рядом с общественно-религиозными институтами. В различных городах ввели свою ремесленную специализацию и специализированные рынки, а также установили ряд норм для одежды, общественных работ и собственности, и даже для брачных церемоний.

http://mesoamerica.narod.ru/tarcult.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну скажем поселки викингов, вооруженных железным оружием, кольчугами и возможно несколькими конями, индейцы Сев.Америки вынудили убираться восвояси (тех кто выжил). Численность тех викиногов вполне сравнима с бандами первых испанцев в Америке (сотни три человек). И сделали это индейцы дубинами и стрелами с костяным наконечником

Почитайте старые темы на форуме, ага. А еще лучше саги.

Ктстаи, откуда число в триста викингов? Ссылочкой не поделитесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не иначе из саг...

Лейфа Эрикссона (др.-исл. Leifr) заинтересовали открытия Бьярни, и он решил отправиться на запад. Лейф набирает экипаж из 35 человек и просит Эрика вести экспедицию.

...

Весной экспедиция вернулась обратно в Гренландию, взяв с собой много винограда. После этого путешествия Лейф получил прозвище Счастливый (др.-исл. Leifr heppni).

...

Торвальд (др.-исл. ?orvaldr), брат Лейфа, также решает отправиться в Винланд. Лейф предлагает ему свой корабль для новой экспедиции и Торвальд соглашается. Набрав команду в 30 человек, он отплывает Винланд и основывают поселение там же, где был лагерь Лейфа. Они остаются там на зиму.

...

Но индейцы, которых викинги называли скрелингами (др.-исл. Skr?lingar), вскоре атаковали Торвальда и его людей. Торвальд получил смертельное ранение и был похоронен в Винланде. Его экипаж вернулся в Гренландию.

...

В Гренландию приплывает норвежец Торфинн Карлсефни (др.-исл. ?orfinnr karlsefni). Он влюбляется в Гудрид и они женятся. Торфинн набирает экипаж из 60 мужчин и 5 женщин, после чего, взяв с собой жену, отправляется в Винланд. Экспедиция находит старое поселение Торвальда и остаётся там на зиму.

...

Через несколько месяцев индейцы вернулись для торговли. Но на этот раз один из людей Торфинна убил одного индейца, тянувшегося к оружию викингов. Индейцы убежали. Вскоре индейцы возвращаются и атакуют, но уже подготовившиеся викинги отражают нападение. Переждав зиму, Торфинн с командой возвращается в Гренландию.

...

Фрейдис (др.-исл. Freyd?s), дочь Эрика, тоже захотела получить почёт и богатства, связанные с путешествием в Винланд. Она заключила сделку с двумя мужчинами (Хельги и Финнбогом), что они будут помогать друг другу и разделят всю прибыль пополам.

В Винланде, Фрейдис убила своих спутников, пока они спали, и пригрозила смертью всем, кто расскажет об этом. После года пребывания в Винланде она возвращается в Гренландию и говорит, что Хельги и Финнбог решили остаться в Винланде.

Но слухи об убийстве достигли Лейфа, и под пытками Фрейдис призналась в содеянном.

Между прочим банальнейшая Вики. Даже саги искать не надо.

С другой сторон в той же Вики мы читаем:

Армия Кортеса включала 518 пехотинцев, 16 конных рыцарей (несколько из которых в складчину владели одной лошадью, как тот же Альварадо), 13 аркебузников, 32 арбалетчика, 110 матросов и 200 рабов — кубинских индейцев и негров, в качестве слуг и носильщиков. Снаряжение включало 32 лошади, 10 пушек и 4 фальконета.

Интересно как много общего между 889 людьми Кортеса и 65 Торфинна?

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ровно столько же...

Читайте классику - http://lib.ru/LONDON/atu.txt

Как-то ночью мы с Отти

Коллега, как часто с ним бывает, не разобрался хорошо в вопросе, но и Ваш пример не вполне корректен. фиджийцы против людей 19 века, это не совсем то, что индейцы (конечно, не карибские, а некоторые народы континента) против испанцев. Успех сопротивления арауканов во главе с Лаутаро, относительные успехи Хуана Сантоса, других показывают, что бороться с европейцами индейцы в 16 - 18 веке иногда могли.

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно как много общего между 889 людьми Кортеса и 65 Торфинна?

А почему только Торфинна?

После Лейфа в Винланде побывали его брат Торвальд примерно в 1001 — 1003 годах; затем другой брат, Торстейн; пятое путешествие осуществил богатый и знатный викинг Торфинн Карлсевни — в 1005-1007 годах, а последнее — исландцы Хельги и Финнбоги, с которыми отправилась в далекий путь и сестра Лейфа — Фрейдис (примерно 1010-1020 гг.). Однако все попытки викингов основать на вновь открытых, богатых природными ресурсами землях колонию потерпели неудачу. Вмешалась неожиданная и весьма могучая сила — коренные жители Винланда, которых норманны прозвали скрелингами*. Причем, вероятнее всего, викинги не делали различия между индейцами и эскимосами, называя так и тех, и других171.
http://mesoamerica.narod.ru/precolumb_sail6.html И это мне сдается только те походы о которых мы знаем (кто заложил Кенсингтонский камень нам например неизвестно), к тому же - только первая волна колонистов. Давайте сосчитаем по минимуму, что каждый приходил с одной ладьей на 40 человек примерно. выходит что за шесть походов минимум 240 колонистов.

8 ноября 1519 года отряд Эрнана Кортеса, насчитывавший около 250 человек, вступил в столицу ацтеков Теночтитлан.
http://4cms.ru/glavnaya/57-sokrovishha-montesumy.html А полторы тысячи солдат - это уже с подкреплением Нарваэса.

А так более сравнимо с викингами?:

Писарро стал поспешно продвигаться в глубь империи инков с крошечной армией, состоявшей из 62 всадников и 106 пеших солдат
http://lib.rus.ec/b/116181/read

А потом и протоирокезы (или как там называли себя скрелинги) это далеко не ацтеки даже с их столицей почти в 200 тысяч человек, и не инки с колебанием в оценках населения Империи между 6 и 15 миллионами человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале очень много испанцам помогли лошади, нужно учить индейцев с ними бороться.

Ну и союз с испанцами многих покоренных народов, война индейцев с индейцами, без этого никак...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте сосчитаем по минимуму, что каждый приходил с одной ладьей на 40 человек примерно. выходит что за шесть походов минимум 240 колонистов.

Приплыли 40 викингов и уплыли. Через 2 года опять приплыли 40 викингов и уплыли, потом еще два года прошло и опять приплыли 40 викингов и уплыли. И еще раз так. Великолепная у вас математика раз получается 240 колонистов :rofl:

Вмешалась неожиданная и весьма могучая сила — коренные жители Винланда, которых норманны прозвали скрелингами*

Саги читайте! Внутренние распри сыграли очень важную роль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Необходимо объединение индейского общества (ну или хотя бы религии), чтобы не было попыток примкнуть к испанцам. И отношение к пришельцам должно быть как у нас к фашистам. Чтобы даже намека на совместные действия не появлялось.

К тому же индейцы должны стать менее восприимчивыми к заболеваниям европейцев. Отдельные люди болеют, но эпидемий не возникает.

Скажем, те же викинги добрались до территории современной Мексики и оставили о себе очень плохую память, значительное количество аборигенов погибло от эпидемий, но оставшиеся приобрели некий иммунитет. А в преданиях, оставшихся потомкам, говорилось о том, что все бледнолицые бородатые люди подлежат немедленному уничтожению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и союз с испанцами многих покоренных народов, война индейцев с индейцами, без этого никак...

Это самый ключевой фактор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Необходимо объединение индейского общества (ну или хотя бы религии), чтобы не было попыток примкнуть к испанцам. И отношение к пришельцам должно быть как у нас к фашистам. Чтобы даже намека на совместные действия не появлялось.

К тому же индейцы должны стать менее восприимчивыми к заболеваниям европейцев. Отдельные люди болеют, но эпидемий не возникает.

Скажем, те же викинги добрались до территории современной Мексики и оставили о себе очень плохую память, значительное количество аборигенов погибло от эпидемий, но оставшиеся приобрели некий иммунитет. А в преданиях, оставшихся потомкам, говорилось о том, что все бледнолицые бородатые люди подлежат немедленному уничтожению.

Согласен полностью. Именно с целью такой прививки и посылал к индейцам попаданцев из крипт - викингов в 11 веке и корабли бежавших тамплиеров в 14 веке. Переболеют, чему то подучатся, изучат оружие нового врага, так может и проиграют не с сухим счетом, а чуть поцарапаются за жизнь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

оллега, как часто с ним бывает, не разобрался хорошо в вопросе, но и Ваш пример не вполне корректен. фиджийцы против людей 19 века, это не совсем то, что индейцы (конечно, не карибские, а некоторые народы континента) против испанцев.

Речь о принципе. Придут и наваляют.

Население мира в 1500 по континентам:

1 Central Africa 1 AC 9442 0 2 Southeastern Africa 2 AS 8032 5100 3 Northern Africa 3 AN 29111 12300 4 Southern Asia 4 SA 114093 110000 5 Asia Pacific 5 PA 24085 11250 6 Middle East 6 ME 24452 4000 7 Eastern Asia 7 EA 107428 103000 8 South America 8 SO 10000 5000 9 Eastern Europe 9 EE 29343 14550 10 North America 10 NO 9750 9750 11 Western Europe 11 WE 57294 57792 12 Japan 12 JP 15400 15400

http://www.worldmapp....php?selected=8

Третья колонка - численность по : Maddison, A., 2003, The World Economy: Historical Statistics

В обоих Америках всего - 20 миллионов населения. В одной Франции 15 миллионов, в Германии 12 миллионов... Ну какие тут могут быть вопросы?

Успех сопротивления арауканов во главе с Лаутаро, относительные успехи Хуана Сантоса, других показывают, что бороться с европейцами индейцы в 16 - 18 веке иногда могли.

В основном когда это европейцам было не слишком надо. Обратите внимание, что успешное сопротивление демонстрирует население совершенно глухих и медвежьих углов, которые до XIX - XX практически не осваивались. Думаете случайно? Или сопротивление мешало?

Давайте сосчитаем по минимуму, что каждый приходил с одной ладьей на 40 человек примерно. выходит что за шесть походов минимум 240 колонистов.

Коллега. Буду честен. Мне плевать на косвенные расчёты.

Я Вам явно перечислил все зафиксированные плавания с указанием числа участников. И специально включил пункты - "экспедиция вернулась".

И гадать тут оснований нет совершенно никаких. Есть прямые сведения.

И на этом я иду занимать очередь на умывание рук. Вот ведь человека носом в прямые сведения тыкаешь, а в ответ "ну давайте посчитаем" и начинается эпическое пальцесосание с не менее эпическими обидами - "а почему вы ссылки не приводите, почему просто не обьясните, почему говорить не хотите".

Человеку который в принципе верить не хочет невозможно чего-то обьяснить. Сие есть клинический факт. И тратить время на очередной мегаопус-песочницу я больше не буду. Уж прошу пардону.

Засим откланиваюсь.

PS

Что интересно в окне редактуры таблица отображается как таблица, а в посте - как текст... Но суть там можно выковырять или по ссылке сходить.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В обоих Америках всего - 20 миллионов населения. В одной Франции 15 миллионов, в Германии 12 миллионов... Ну какие тут могут быть вопросы?
Вопрос в том, что американские миллионы вот они, тут, а Французские и Германские они за океаном...

Думаете случайно? Или сопротивление мешало?
Анды не медвежий угол? Как Тибет, к примеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В обоих Америках всего - 20 миллионов населения.

Эти цифры давно устарели. Некоторые уже до 100 млн насчитывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В конкретно Центральной Мексике, оценка на 1518 год - 25 млн. Больше чем в любой европейской стране и примерно раза в четыре больше чем в Испании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В конкретно Центральной Мексике, оценка на 1518 год - 25 млн.
Ссылкой не поделитесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ссылкой не поделитесь?

"Если индейское население Центральной Мексики к 1519 г. составляло около 25 млн. человек (См.: Borah W., Cook S. F. The Aboriginal Population of Central Mexico on the Eve of the Spanish Conquest. Berkeley; Los Angeles, 1963, p. 88. В дальнейшем авторы увеличили эту цифру до 27,6 млн. (см.: Cook S. P., Borah W. Essays in Population History: Mexico and the Caribbean. Berkeley etc., 1971, vol. 1, p. 115). По оценке Генри Добинса, она достигала не менее 30 млн. (см.: Dobyns П. F. An Appraisal of Techniques with a New Hemispheric Estimate. - Current Anthropology, 1966, Oct., vol. 7, N 4, p. 412).), то к 1548 г.- уже 6,4 млн., к концу 60-х годов XVI в.- около 2,6 млн., а в начале XVII в. немногим более миллиона (См.: Cook S. F., Borah W. The Indian Population of Central Mexico 1531 - 1610. Berkeley; Los Angeles, 1960, p. 47 - 48.)." (с) Альперович М.С.

"Рождение Мексиканского государства"

http://mesoamerica.narod.ru/Mexico/mexico_state_birth1.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В конкретно Центральной Мексике, оценка на 1518 год - 25 млн. Больше чем в любой европейской стране и примерно раза в четыре больше чем в Испании.

А в 1700г 4,5млн, в 1820г 6,5млн, в 1900г 13млн

В 1940г 20млн - вся Мексика.

Порог в 25млн был превзойдён в 1947 году.

За счёт чего ж они в глубокой древности так плодились?

Возникает вопрос - как установить численность мира неархов к 1500, если у учёных по РИ разброс более чем на пол-порядка

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некоторые уже до 100 млн насчитывают.

Есть сомнения в чистоте рук этих исследователей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

За счёт чего ж они в глубокой древности так плодились?

Читал что в долине Мехико климат был более влажным и ирригация была качественной (разрушена в ходе войн), опять же "чинампы" с бесконечным плодородием почвы. Всё это в совокупности до прихода испанцев давало возможность содержать большое городское население в Теночтитлане и других городах. Если найду подтверждение - дам ссылку.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

За счёт чего ж они в глубокой древности так плодились?

Читал что в долине Мехико климат был более влажным и ирригация была качественной (разрушена в ходе войн), опять же "чинампы" с бесконечным плодородием почвы. Всё это в совокупности до прихода испанцев давало возможность содержать большое городское население в Теночтитлане и других городах. Если найду подтверждение - дам ссылку.

Если в 6млн Мексике Теночтитлан насчитывал 200тыс, то в 25млн столица будет иметь под 1 000 000 :shok:

Что делает её крупнейшим городом шарика на 1500

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что делает её крупнейшим городом шарика на 1500

Конкистадоры так и считали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти цифры давно устарели. Некоторые уже до 100 млн насчитывают.

А Вы по Вашей ссылке на годы изданий этих оценок посмотрите. Так сказать какая из оценок больше устарела ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас