Америка взбунтовалась !

[yremy123]

Отправьте в лидеры к повстанцам безработного инженера Уолтера Кристи, может сможет предложить прогрессивную концепцию быстроходного колесного танка или тяж. бронеавтомобиля собранного из подручного материала.

Полагаю, в США и без Кристи найдется куча специалистов по блиндированию грузовиков и гракторов, а также организации на захваченном автозаводе производства танков а-ля Т-34 мобилизационный. США - страна конструкторов и технологов.

:yahoo:

[Димитър]

Отправьте в лидеры к повстанцам безработного инженера Уолтера Кристи, может сможет предложить прогрессивную концепцию быстроходного колесного танка или тяж. бронеавтомобиля собранного из подручного материала.

Полагаю, в США и без Кристи найдется куча специалистов по блиндированию грузовиков и гракторов, а также организации на захваченном автозаводе производства танков а-ля Т-34 мобилизационный. США - страна конструкторов и технологов.

Лично Генри Форд руководил эту работу! :)

[Димитър]

1. Белый террор - в лице Макартура (или генерала Смедли Батлера), отмена всех выборов лет на 10, военная диктатура, тайная полиция - и другие прелести "твердой руки" и "Пр-ва Национального спасения".

2. Мобилизовать большую армию США в этой ситуации не смогут - это означает дать в руки тем же гражданам которых и подавляют - армейское оружие.

3. В 1930-х у США регулярная армия всего 200 тысяч из которых наиболее боеспособные увязли в войне в Никарагуа (1932), танки - ещё времен ПМВ, а сильный флот - в Гражданской войне в Чикаго и на Среднем Западе - не используешь (только для удержания мегаполисов Восточного Побережья и Калифорнии).

1.Макартур стал командующим армии лоялистов. После провала контратаки в июне 1933, стали поговаривать о необходимости замены Рузвельта на генерала с твердой рукой. Лучшей кандидатурой считали Макартура...

2.Могут - смотри опыт Гражданской войны в России. Хотя дезертиров и перебежчиков будет много.

3.Кстати, а дислокация кораблей флота в 1933 кто-то не знает???

[Димитър]

Коллега Димитър, не знаю возможно Вы конечно знаете ...

в США в 1932 году в Вашингтоне полиция и армия разгромили с использованием оружия и танков палаточный лагерь ветеранов Первой мировой войны.

Тотальное молчание о тех трагических событиях соблюдалось почти 80 лет!

А что тогда произошло?

В 1932 году был организован поход ветеранов первой мировой войны с семьями на столицу. Против них были направлены регулярные войска и танки.

Разгоном ветеранов руководили генерал Д. Макартур, полковник Д. Эйзенхауэр и майор Д. Патон. Все трое - известнейшие в истории личности. Они стали знаменитыми военачальниками в ходе американского участия на заключительной стадии Второй мировой войны в Европе. А Дуайт Эйзенхауэр дважды избирался президентом Соединенных Штатов с 1953 по 1961 годы.

Репетировали они свое военное искусство на согражданах в центре собственной столицы.

Летом 1932 года в Вашингтоне собрались бывшие солдаты Первой мировой войны, требовавшие в разгар Великой депрессии повышения пособий по безработице и денежных компенсаций ветеранам, которые правительство не захотело выплачивать.

Многие семье тогда жили на 1 доллар в день. Демонстрантов было много - около 30 тысяч человек. Многие приехали в столицу с семьями, с детьми.

Они не хотели уходить до тех пор, пока президент Гувер не пойдет навстречу их требованиям. В предместье столицы Анакостия-Флэтс был развернут палаточный лагерь.

Около двух месяцев ветераны ждали в столице, устраивая время от времени демонстрации. Правительство никак не могло найти предлог для разгона ветеранов, построивших из всякого хлама в предместье Вашингтона Анакостия-Флэтс свой поселок.

В ответ президент Герберт Гувер объявил всех демонстрантов «коммунистами» и приказал генералу Дугласу Маккартуру их разогнать. Солдаты штурмом взяли жалкий поселок, сооруженный ветеранами, и сожгли его.

«28 июля пришел долгожданный для Гувера день: полицейские хладнокровно застрелили двух ветеранов и ранили еще нескольких. Немедленно правительство решило ввести в действие федеральные войска.

Начальник штаба американской армии генерал Д. Макартур кликнул своего адъютанта майора Д. Эйзенхауэра, сел на боевую лошадь и лично повел войска. Танки, кавалерия, солдаты в стальных касках с примкнутыми штыками изгнали из столицы ветеранов.

Когда спустилась ночь, войска изготовились для решительного штурма цитадели врага - хижин и палаток в Анакостия-Флэтс. При свете прожекторов войска бросились на «неприятеля». Они действовали решительно, забрасывая бомбами со слезоточивым газом обитателей лачуг, действуя штыком и прикладом против тех, кто медлил отступать. Семилетний мальчик, искавший в суматохе игрушку, получил штыковую рану, два младенца умерли от газа. Победа была полной - ветераны изгнаны, поселок сожжен.

Генерал Макартур торжествовал победу при Анакостия-Флэгс, задним числом он утверждал, что «толпа» вдохновлялась «революционными идеями».

Ветеранские организации США до сих пор настаивают, что тогда погибли несколько тысяч человек, а 200 активистов вывезли во Флоридские болота и там расстреляли.

Соперник Гувера на предстоящих выборах президента Франклин Рузвельт сказал тогда: «ЭТО сделает меня президентом». Так и вышло.

1. Большое спасибо за информацию! Вы мне очень помогаете!

2. Вот в нашей развилке расстрел похода ветеранов «группа Смита» точно не пропустит! Раструбят на всю страну! В такой обстановке Рузвельт будет вынужден (заставлен?) поддержать действия властей и весь его авторитет испарится. Возможно, тогда (весной 1933) будет и вооруженный поход фермеров и рабочих на столицу. Здесь и генерал Харрис впишется, и гражданская война начнется, как я писал.

[Димитър]

Поход на юг

После неуспеха во фронтальной атаке, обе стороны стали посылать отряды для установления своей власти по стране. В июле Харрис начал свой «великий поход на юг». Его армия устремилась в бассейн Миссисипи.

Легалисты ожидали наступление в этом направлении, но были неприятно удивлены появлением большого речного флота. На верфях Чикаго на пассажирских и грузовых судов ставили пушки и погружали десант. Впереди шли быстрые катера разведывать обстановку. Им поставили броню и пулеметы. Самостоятельно этот флот не мог действовать свободно – его могли расстрелять из береговых пушек, но он явился очень эффективным дополнением к сухопутной армии Харриса.

С помощи речного флота были взяты Девенпорт и Сейнт Луис. В конце августа пал Мемфис, а в сентябре прогрессисты атаковали Ню Орлеана. Население города их поддержало. Так в октябре Харрису удалось сделать то, что сделал Грант в 1863 – разрезать территорию противника на две части.

Если по Миссисипи и на восток от нее было уже четкое разделение на прогрессистов и лоялистов, на запад еще продолжался процесс «определения» - в каждом штате, в каждом городе и квартале, иногда и в отдельном доме. Кроме прогрессистов и лоялистов, там выявилась еще одна сила – нейтралов, которые не хотели участвовать в гражданской войне. Их девиз был: «мы будем воевать только против тех, кто хочет заставить нас воевать!» В октябре, в ответ на довольно грубые попытки двух сторон заставить штат перейти на их сторону, Калифорния объявила независимость.

Части армии и флот США как правило старались не участвовать во внутреннем конфликте. Но армия на суше была в зоне конфликта, и остаться нейтральной не получилось. Приходилось «определяться» переходить на одну из сторон. Те, кто хотели сохранить нейтралитет, часто снимались с места, и уходили в Калифорнию вместе с оружием и боевой техникой. Так Калифорния снабдилась довольно приличной армией.

Флоту сохранять нейтралитет было легче. До тех пор, когда Гавайи перешли на стороне Харриса. Рузвельт приказал Тихоокеанскому флоту (который базировался в Перл-Харбор) обстрелять столицу штата – город Гонолулу, и взять эго…

[Димитър]

Если вы считаете этот бред сивой кобылы в темную сентабрьскую ночь информацией, то вам уж ничто не поможет

Хотите сказать, никакого разгрома палаточного лагеря ветеранов Первой мировой войны.в США в 1932 году полицией и армикй не было?

Коллеге Престес надо мной пошутил? А с сылками как?

[Владислав]

обстрелять столицу штата – город Гонолулу,

Гавайи стали штатом в 1959 или 1960 году

[Димитър]

однако:

http://militera.lib....znetsov/03.html

и еще про поход ветеранов:

en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army

Изменено 16 Sep 2012 пользователем Димитър

[Димитър]

обстрелять столицу штата – город Гонолулу,

Гавайи стали штатом в 1959 или 1960 году

Верно! Извиняюсь, не досмотрел.

До тех пор была «Территория Гавайи», которую управляли губернатор Территории, назначаемый действующим президентом США, и двухпалатный Законодательный орган Территории.

В 1935 и 1937 годах Конгресс США приступал к обсуждению вопроса о вхождении Гавайев в состав США в качестве штата, но оба раза этот процесс «торпедировался» представителями южных штатов, которым претила мысль о том, что территория, на которой белое население не составляет большинства, получила бы те же права, что и континентальные штаты.

В нашей развилке президент Харрис догадался объявить Гавайи штатом и острова перешли на его сторону. Приказ Рузвельта о атаке на Гонолулу командование флота попыталось выполнить, но не получилось. Семьи многих офицеров жили в городе, и они были решительно против. У матросов тоже было свое мнение. После несколько перестрелок на борту дошло до того, что корабли направили пушки друг против друга. Все-таки разошлись без боя. Половина флота перешла на стороне Харриса и осталась в базу. Вторая половина вышла в море и тоже разделилась. Одна часть ушла в нейтральную Калифорнию. Другая, верная Рузвельту, бросила якорь в Сиэтле, где помогла местным лоялистам утвердить свою власть.

[Престес]

Ну материал про разгром похода ветеранов найти самостоятельно не трудно, его много в Сети, причем в самых нейтральных источниках. Подсчет потерь в разных источниках разный - это верно. А так, за что купил - за то и продаю.

Могу предложить посмотреть ещё справочный материал про Гражданский корпус охраны окружающей среды, сразу скажу что к "экологам" это никакого отношения не имеет. Скорее тут нужно поискать хоть пять различий с "трудовыми армиями". http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1266871

[КотКот]

Хотите сказать, никакого разгрома палаточного лагеря ветеранов Первой мировой войны.в США в 1932 году полицией и армикй не было?

Не знаю. Найдите англо-язычные ссылки, почитаем что там было

А так, за что купил - за то и продаю

Смените магазин

А что, американская wiki не нравится? Не достаточно проамериканская?

[Димитър]

Не знаю, я не читал.

"... но свое мнение выскажу!"

И откуда мне это знакомо???

А кто ж его знает кто там писал. И в Америке есть идиоты

Аргумент железный! Возразить нечего.

А в Википедии всякие ляпы быстро выправляют.

[Sergio]

Большое спасибо за информацию! Вы мне очень помогаете!

Мда...

Хотите сказать, никакого разгрома палаточного лагеря ветеранов Первой мировой войны.в США в 1932 году полицией и армикй не было?

Был. Только "информация" наподобие: " погибли несколько тысяч человек, а 200 активистов вывезли во Флоридские болота и там расстреляли" - бред собачий.

Коллеге Престес надо мной пошутил?

Коллега Престес - в который раз - тащит на форум мусор с сетевых помоек.

и еще про поход ветеранов: en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army

А что, американская wiki не нравится? Не достаточно проамериканская? Наверх

Скажите, пожалуйста, где там говорится про "тысячи погибших и двести расстрелянных на болотах"?

[Димитър]

Коллега Престес - в который раз - тащит на форум мусор с сетевых помоек.

Так притащите Вы что-нибудь получше!

[Sergio]

Так притащите Вы что-нибудь получше!

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

[Димитър]

Осенью 1933 у прогрессистов наметилось превосходство на полях боя, но началась зима и боевая активность ослабла. Харрис стал готовиться к новому походу на Вашингтон.

В самом Вашингтоне беспокойство от возможности поражения привело к военному заговору. Заговор был и в реале, но в реале не было гражданской войны, и приход военных к власти не понадобился. Но в нашей развилке ситуация иная! В декабре генерал Макартур заставил Рузвельта уйти в отставку и передать ему президентский пост. Рузвельт был еще и обязан улыбаться перед журналистами и убеждать их, что это единственно верное решение в данной ситуации.

Источником ошибок и недоразумений стало то, что обе стороны использовали одинаковые униформы, отличительные знаки и флаг. Никто не хотел отказаться от государственных символов США! Ведь люди могли воспринять как чужого того, кто возьмет другие символы.

Фамилии крупнейших банкиров Америки, опасаясь за свою жизнь, сбежали из страны. Но не смирились! Ротшильды надавили на свои связи в Британии. У других фамилий тоже были знакомые во власти в Лондоне. И Британия постепенно стала менять свою позицию.

Изначально Канада была нейтральной и не пропускала через свою территорию ни солдат, ни грузов обеих сторон. Но с осени 1933 она закрыла границу даже для гуманитарных посылок для прогрессистов, лоялистам стали разрешать перевозить сначала военные грузы, а затем и солдат между запада и востока США. Зимой 1933/34 Британия начала поставлять боевую технику Макартуру – танки, броневики, самолеты. В то же время ВМС Англии начал блокаду портов прогрессистов.

[Престес]

Фамилии крупнейших банкиров Америки, опасаясь за свою жизнь, сбежали из страны. Но не смирились! Ротшильды надавили на свои связи в Британии. У других фамилий тоже были знакомые во власти в Лондоне. И Британия постепенно стала менять свою позицию.

Изначально Канада была нейтральной и не пропускала через свою территорию ни солдат, ни грузов обеих сторон. Но с осени 1933 она закрыла границу даже для гуманитарных посылок для прогрессистов, лоялистам стали разрешать перевозить сначала военные грузы, а затем и солдат между запада и востока США. Зимой 1933/34 Британия начала поставлять боевую технику Макартуру – танки, броневики, самолеты. В то же время ВМС Англии начал блокаду портов прогрессистов.

Если Канада изменит позицию, то Чикаго и Детройту придется тяжко, их возьмут в осаду. У англичан думаю на Великих озерах найдутся небольшие боевые суда, а зимой кое-где и по льду перейти можно. В любом случае основым источником снабжения, если оба побережья с мегаполисами под контролем ультраправых лоялистов, является Мексика. В реале даже СССР в республиканскую Испанию часть вооружений и грузов поставлял формально "через Мексику" (хотя корабли туда и не заходили), просто в мексиканской помощи Испании было легче маскировать свои поставки, а президент-революционер Карденас был не против. Здесь думаю советских поставок не будет (хотя это чисто моё ИМХО и СССР мог ввязаться в поддержку "Революции в Цитадели Капитала" при изрядном авантюризме и стечении некоторых дипломатических обстоятельств), но кое какие поставки и добровольцы-интернационалиств могут добираться через мексиканскую границу.

Для пущего разврата сделайте из одного из американских линкоров (на Западном побережье) свой "Броненосец Потемкин", в те годы моряки всех флотов мира бунтовали часто. а когда в стране Гражданка - тем более. Мятежи в русском, австрийском, германском, голландском, индийском флотах думаю что Вам отлично известны, а вот хронологически ближе всего к описываемому периоду

Инвергордонский мятеж (англ. Invergordon Mutiny) — массовая акция неповиновения моряков британского флота 15–16 сентября 1931 года в базе Инвергордон в Шотландии, вызванная намерением правительства сократить зарплату личного состава флота.

Но уже с 11 сентября среди личного состава кораблей, приходивших в Инвергордон в заливе Кромарти, где базировались главные силы Атлантического флота, стали быстро распространяться протестные настроения; начали раздаваться призывы к открытому неповиновению командирам. Это касалось прежде всего экипажей 10 крупных боевых кораблей, вернувшихся на рейд Инвергордона 11 сентября с учений, в том числе пяти линкоров[5]. В ночь на 12 сентября большая группа матросов с прибывших кораблей, сойдя на берег, провела сходку на футбольном стадионе, постановив начать акцию неповиновения. Во время сходки звучали лозунги социалистического характера; расходившиеся матросы пели социалистические песни[3]. (по Вики)

Про это не так часто пишут и вообще не снимают фильмы, но социальные конфликты были велики, если бы британцы решились на вооруженное подавление мятежа, а не на туманные обещания матросам, то могло бы закончиться очень серьёзным столкновением. Для примера голландский случай:

«Де Зевен Провинсиен» (нидерл. De Zeven Provinci?n — «семь провинций») — броненосец береговой обороны Нидерландов, последний корабль этого класса в составе ВМС Нидерландов. Был построен на верфях Amsterdam D. Y. в 1908—1910 годах. В 1911—1918 и с 1921 года «Де Зевен Провинсиен» находился в составе флота Голландской Ост-Индии, являясь его флагманским кораблём вплоть до 1925 года. В 1933 году на корабле произошёл мятеж индонезийских матросов, который удалось подавить только путём воздушной бомбардировки, в ходе которой были убиты 23 матроса. После этого в 1933—1936 годах «Де Зевен Провинсиен» был переоборудован в учебно-артиллерийский корабль и получил название «Сурабая» (нидерл. Soerabaia), под которым оставался в составе флота к началу Второй мировой войны. 18 февраля 1942 года корабль получил тяжёлые повреждения при налёте японской авиации и был 3 марта затоплен командой. Впоследствии корабль был поднят японцами и использовался ими в качестве блокшива до потопления его авиацией Союзников в 1943 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Hr._Ms._De_Zeven_Provinci?n_(1910)

Нужно сказать что этот случай интересен тем что впервые белые и индонезийские моряки выступили вместе, а не по отдельности. При этом за старым броненосцем пришлось высылать целый отряд кораблей с гидросамолетами.

Против мятежного же линкора (даже старенького - типа "Колорадо") придется высылать уже целую эскадру ударных кораблей. Авианосцы ("Лексингтон" и "Саратогу" ) использовать не получится, тк они - на Тихом океане (если я не прав на реалии 1933 года пусть коллеги-флотофилы меня поправят) , придется вступать в ближний бой с мятежниками-прогрессистами. А все ключевые города Восточного побережья (НЙ, Филадельфия, Бостон) под угрозой обстрела его орудий, то есть он может поддержать огнем любые восстания трудящихся. И даже в случае неудачи он имеет шанс уйти в Мексиканский Залив, в порты Техаса и других Южных Штатов (которые я так понял нейтральны к федералам и не откажутся от дармового линкора), или же сразу в Мексику (американские пассионарии вообще часто бегут в Мексику). :victory:

[sv19]

Кто лидеры? Без лидеров все это локально и сумбурно, как в Первую русскую революцию..

[Престес]

Кто лидеры? Без лидеров все это локально и сумбурно, как в Первую русскую революцию..

Это само собой, тут уж пусть уважаемый Автор темы предложит. Троцкого уже предлагали. Думаю удастся кого то из лидеров СоцПартии США (после смерти Юджина Дебса) задействовать. А так вожаков конечно выдвинет борьба.

По тактике:

Учитывая что сплошную линию фронтов и укреплений обе стороны создать не могут, то танки в этой войне ключевыми не будут, появятся штучно. Доминировать будут тяжелые бронеавтомобили (переделанные из гражданских) и импровизированные колесные танки. В общем - глубокая операция, скорость и маневр вместо создания медлительных танков непосредственной поддержки пехоты. Но открытые равнинные просторы Среднего Запада (где и будут основные события) насыщеные в общем неплохой сетью автодорог располагают к такому массовому применению автомобильной техники. Ну и авиации тоже конечно, благо малой авиации в Штатах тоже полно, тут пойдут в стой даже пилоты сельхоз. кукурузников.

В городах и лесистой местности (Мичиган и штаты Северо-Запада) тактика мятежников будет иной:

Скорее всего стихийно образуются штурмовые группы в составе нескольких снайперов вооруженных охотничьими винтовками (все лучшие снайперы США исторически уроженцы фермерских штатов типа Арканзаса или Айдахо) и нескольких стрелков вооруженных автоматами Томпсона. До ГВ в США автоматы "томми" считались только гангстерско-полицейским оружием ближнего боя, неприменимым во фронтовой окопной войне типа ПМВ. В нашей реальности это мнение об автоматах было с трудом изменено Чакской, Испанской и Финской войнами, но до 40-х автомат по прежнему считался в армиях малополезной экзотикой. А здесь в 1933 правительственные воинские части столкнувшись с массовым применением мятежниками автоматов в городских боях (опыт передали чикагские гангстеры) будут сперва несколько шокированы и вынуждены наращивать количество автоматического оружия в армейских подразделениях. Вцелом тактика мятежников по комбинированию снайперов и автоматчиков в городских боях за Чикаго и Детройт сперва даст ошеломляющий эффект на правительственных генералов.

Очень интересно как будет развиваться конфликт за Кентуки. Там расположена военная база Форт Нокс, где не только сосредоточен основной золотой запас США, но и тогда находится главный танковый центр США (танкодром, школа танкистов и многие наличные боевые машины). Если эта база перейдет на сторону мятежников, или будет ими захвачена то это здорово качнет чашу весов в их пользу. Федеральное правительство США не сможет оказать форт Ноксу немедленной помощи, тк он расположен далеко от контролируемых Правительством побережий.

Кстати говоря, поскольку "Ограбление поезда" - это старая народная забава в США, то трансконтинентальное жел.дор. сообщение будет на какое то время нарушено. Даже если Правительство пустит охраняемые бронепоезда, то мятежнки-поселяне найдут возможность уничтожать железнодороджное полотно, закладывать динамитные шашки (позаимствованные у мятежных шахтеров Пенсильвании) в подвижной состав. Так что долго связь Вашингтона с Калифорнией будет нерегулярной, что может привести к тому что власти штата привыкнут к фактической независимости.

Вмешательство Британии в конфликт считаю очень вероятным, но не с самого начала. Как то ни удивительно, но ослабление Фед.Пр-ва США мятежниками британцам вообще выгодно. Если федеральное пр-во США окажется неспособным подавить мятеж, то власти отдельных штатов обратятся к тем кто в силах "навести порядок" то есть к британским войскам в Канаде. Есть немалый шанс для Британии ввести миротворческие силы в северные штаты США по соглашению с их правительствами, разбить мятежников и включить эти штаты в Британскую Империю в статусе доминионов, как и саму Канаду. Вообще Канада где нет войны и кровавых социальных конфликтов станет убежищем для беженцев из охваченных войной штатов США и примером "стабильности и законности" для их правящих классов. Если уж американцы будут звать интервентов, то британцы (канадцы) - самое логичное в силу историко-культурной близости, не японцев же звать в самом деле. То есть часть США, а возможно и вся страна станет британским доминионом, вроде Канады или Австралии.

Изменено 21 Sep 2012 пользователем Престес

[Урус-хай]

Есть немалый шанс для Британии ввести миротворческие силы в северные штаты США по соглашению с их правительствами, разбить мятежников и включить эти штаты в Британскую Империю в статусе доминионов, как и саму Канаду.

А захочет ли правительство США лишаться независимости? Найдутся люди, которые скажут: Дрожащая за свои прибыли клика богачей и воров решила отдать завоеванную нашими прадедами независимость от Великобритании!

Изменено 22 Sep 2012 пользователем Урус-хай

[Престес]

А захочет ли правительство США лишаться независимости? Найдутся люди, которые скажут: Дрожащая за свои прибыли клика богачей и воров решила отдать завоеванную нашими прадедами независимость Великобритании!

А тут будут разные мнения. Революционеры конечно выдвинут лозунг Национально-освободительной войны и "Американской Антибританской Революции Вашингтона, Франклина и Джефферсона", и народ за ними пойдет.

Федеральное пр-во на интервенцию британо-канадцев не согласится, но в глазах даже американской буржуазии оно проявило полное бессилие навести порядок и покончить с "красным мятежом". Так что думая элиты отдельных штатов Севера начнут переговоры с Британией об оказании военной помощи "для борьбы с красными" в обход Федерального пр-ва США. Помешать им федеральное пр-во фактически не может. Таким образом, Фед.Пр-во США начинают игнорировать и революционеры, и контрреволюционеры.

[Димитър]

Престес, еще раз спасибо!

Если Канада изменит позицию, то Чикаго и Детройту придется тяжко, их возьмут в осаду. У англичан думаю на Великих озерах найдутся небольшие боевые суда, а зимой кое-где и по льду перейти можно.

Из Википедии:

«На Великих озёрах развито судоходство. Для грузовых перевозок используются суда особой конструкции — так называемые «Озёрные грузовики» или «озёрники», которые могут достигать 300 метров в длину и 32 м в ширину, и являются самыми большими неморскими судами в мире. Столь большая длина обусловлена ограничениями по ширине, которые накладываются на суда при прохождении шлюзов. В середине XX века на Великих озёрах использовалось около 300 таких судов.

При помощи каналов сформирован водный путь для морских судов протяжённостью ок. 3000 км. Морские суда, которые могут проходить на Великие озёра, где они имеют прозвище salties (солёненькие), из-за разницы в плотности соленой и пресной воды должны оперировать с меньшей загрузкой. Однако, наиболее крупные лейкеры не могут выйти в море, из-за того что шлюзы морского пути Святого Лаврентия (225х23,8м) меньше, чем шлюзы на Озерах (до 365х33,5м).»

Через такие шлюзы (225х23,8м) вполне проходят даже тяжелые «вашингтонские» крейсера! (Британские мониторы с 380-мм пушками не проходят по ширину, но это не важно). После того, как Канада начнет пропускать боевые корабли, положение прогрессистов сильно усложнится! У них против мощного флота будут только наспех сделанные озерные мониторы. Но зато вся акватория озер – в радиусе действия авиации. И маленьких, но быстрых торпедных катеров тоже можно наделать много за короткое время. Прогрессисты могут также взорвать шлюзы – и никто никуда перейти не сможет!

[Престес]

Престес, еще раз спасибо!

Пожалуста коллега Димитър, рад если я чем-то был полезен в развитии темы. :drinks:

Изменено 22 Sep 2012 пользователем Престес

[Димитър]

В любом случае основым источником снабжения, если оба побережья с мегаполисами под контролем ультраправых лоялистов, является Мексика. В реале даже СССР в республиканскую Испанию часть вооружений и грузов поставлял формально "через Мексику" (хотя корабли туда и не заходили), просто в мексиканской помощи Испании было легче маскировать свои поставки, а президент-революционер Карденас был не против. Здесь думаю советских поставок не будет (хотя это чисто моё ИМХО и СССР мог ввязаться в поддержку "Революции в Цитадели Капитала" при изрядном авантюризме и стечении некоторых дипломатических обстоятельств), но кое какие поставки и добровольцы-интернационалиств могут добираться через мексиканскую границу.

Я уже писал: Будут советские поставки, но тайно! И кстати, формально "через Мексику" – судна (под флагом третьей страны?) реально плавают к Мексику, а в Мексиканском заливе поворачивают на Ню Орлеан.

Правда, с начала 1934 началась блокада портов прогрессистов британским флотом, и суда с оружием и добровольцев будут разгружаться в Мексике. Хотя Карденас стал президентом только 1 декабря 1934, его революционная партия (сокращённо PRI) — левая социал-демократическая политическая партия Мексики, фактически правит с 1929 года. Официально поддержать бунтовщиков в США, конечно, слабая Мексика не осмелится, но закрывать глаза на контрабанду может.

Кстати, товарищ Троцкий, узнав о «революции в Америке», переехал из Франции в Мексики. Своим товарищам в Европе он поручил собирать и отправлять добровольцев, и сам занялся этим в Латинской Америке. Добровольцы собирались в северных частях Мексики, где их обучали и вооружали, как могли и отправляли через границу.

Но об этой деятельности узнал товарищ Сталин и был очень рассержен …

Изменено 22 Sep 2012 пользователем Димитър

[Димитър]

Для пущего разврата сделайте из одного из американских линкоров (на Западном побережье) свой "Броненосец Потемкин", в те годы моряки всех флотов мира бунтовали часто. а когда в стране Гражданка - тем более.

Я уже отправил на сторону прогрессистов половину Тихоокеанского флота – а это четверть всего флота США!

В 1933 году флот США состоял из 3 авианосцев (CV-1 «Лэнгли», CV-2 «Лексингтон» и CV-3 «Саратога»), 15 ЛК (и еще 2 разоруженных), 10 тяжелых крейсеров (еще 5 войдут в строй в 1934), 10 легких крейсеров, примерно 320 эсминцев.

Так что у Харриса на Гавайях 1 авианосец, 4 линкора, 5 крейсеров и где-то 80 эсминцев и эго флот господствует на Тихом океане. Пока не вмешаются англичане…

И надо определиться с Панамским каналом. И с Атлантическим флотом, который до событий на Гавайях сохранял нейтралитет.

Очень интересно как будет развиваться конфликт за Кентуки. Там расположена военная база Форт Нокс, где не только сосредоточен основной золотой запас США, но и тогда находится главный танковый центр США (танкодром, школа танкистов и многие наличные боевые машины). Если эта база перейдет на сторону мятежников, или будет ими захвачена то это здорово качнет чашу весов в их пользу. Федеральное правительство США не сможет оказать форт Ноксу немедленной помощи, тк он расположен далеко от контролируемых Правительством побережий.

Форт Нокс как хранилище золота создан после конфискации золота у населения, которая в нашей развилке провалилась. Когда создан танковый центр???

Вмешательство Британии в конфликт считаю очень вероятным, но не с самого начала. Как то ни удивительно, но ослабление Фед. Пр-ва США мятежниками британцам вообще выгодно.

Вот поэтому я ставлю британские вмешательство в начале 1934 – когда Харрис уже сильнее и появилась угроза захвата Вашингтона и победы прогрессистов. А вообще – Британия будет помогать американцам до последнего американца. ))