административные центры СССР и России. Американский принцип

[ВИП]

Пришла в голову такая мысль.

Допустим, где-то в глубинах 19 века на Русь пришла традиция аналогичная американской - несовпадение региональных столиц с крупнейшими экономическими центрами. Всё больше центрами губерний становились маленькие и средние городки.

Традицию продолжили большевики, и в СССР принцип малых региональных центров был исполнен на 100% во всех областях, краях, АССР, АО, итд.

С первого и до последнего дня правления красных. Традицию переняли и все постсоветские страны.

Центры союзных республик - это их не касалось в полной мере. Республики Балтии - оставляем столицы Таллин, Рига и Вильнюс, а в остальных союзных республиках столичные функции разнесены. Парламент и высшее начальство тут, судебные органы там, в общем по 2-3 центра в союзных республиках. В РСФСР и УССР можно даже 4.

Условие - Москва остаётся столицей СССР, а главным центром РСФСР может быть и Ленинград. Впрочем часть столичных функций РСФСР будет и в Мск, часть ещё где-то.

Вот в областях и тд - 100% во всех облцентр - НЕ самый большой город.

ЗЫ. Большевики попробовали создавать и специальные университетские городки с универом, общежитиями и предавательским жильём, всякой инфраструктурой. Но из-за экономических невыгод не прижилось. Впрочем, хотелось бы увидеть 3 - 7 университетских городков в СССР. Интересно, какие универы там могут быть и где будут находиться?

Предлагайте, какие столицы могут быть у разных регионов?

Куда разнести центральные функции союзных республик (в придачу к РИ центрам)?

Повлияет ли это как-то существенно на историю итд? Если с 1921 года этот принцип непрерывно до сего дня исполнялся везде?

[maxab]

В России/СССР не прокатит. Чиновники имеют привычку жить с удобствами, а в маленьких городках какие удобства?

[ВИП]

Поэтому персик.

И какая принципиальная разница, например, Псков (200к) или Вел. Луки (100к)? Краснодар (800к) или Сочи (400к)? Самара (1млн+) или Тольятти (700к+)?

Не обязательно же в Усть-Зажопинсках их селить.

Можно и 2й и 3й город. Впрочем можно и 20й.

Жильё чинушам можно чудесное построить и в этих городах, вместо РИ.

Светлые просторные кабинеты - тоже.

Естественно это будет вместо РИ облцентров.

Так что будут им удобства.

Так очевидно будет даже польза - внимание к некоторым РИ "второсортным" городам.

А вопрос - что будет, когда принцип УЖЕ реализован? Покатил он стараниями ИЛМ, если хотите

[maxab]

А вопрос - что будет, когда принцип УЖЕ реализован?

Будет как у классиков: "Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва – в Старые Васюки." Чиновники это не только теплые и светлые кабинеты, это еще и определенные требования к уровню досуга, к бытовой инфраструктуре. В советское время чиновничество это один из основных потребителей таких услуг - вот и будет одно из двух, или чиновники переедут в Москву, или все более-менее значимые учреждения переедут в Васюки и они станут самым населенным городом региона.

[nicksnerg]

Москва остаётся столицей СССР, а главным центром РСФСР может быть и Ленинград.

Лучше наоборот.

Чиновники имеют привычку жить с удобствами, а в маленьких городках какие удобства?

В маленьком городке легче создать всю необходимую инфраструктуру... Нет необходимости заботится о всем миллионом городе... Плюс чистый воздух, лес, птички поют...

[ВИП]

Лучше наоборот.

Можно и наоборот, не суть важно.

А чем лучше?

В маленьком городке легче создать всю необходимую инфраструктуру... Нет необходимости заботится о всем миллионом городе... Плюс чистый воздух, лес, птички поют...

+100

[nicksnerg]

А чем лучше?

Питер все-таки имперский город...

[maxab]

В маленьком городке легче создать всю необходимую инфраструктуру...

В Австралии столица Канберра была как раз таким маленьким городом со всеми удобствами, но семьи чиновников предпочитали жить в Мельбурне и Сиднее.

[Звёзды Светят]

Новгород - столица России/РСФСР.....

Чернигов (или даже Любеч?!...) - столица УССР...

Полоцк - столица БССР....

Тирасполь - столица МССР...

А вот столица всего СССР..... Иваново-Вознесенск, переименованный в Иваново-Первосоветск!

.

[КотКот]

В беседе Ленина с Уэльсом зафиксировано стремление Ленина ограничить города 300 тысячами человек. Но это в случае спокойного развития. В индустриализацию это забылось напрочь...

Но шутка юмора в том, что в условиях СССР, когда управлял партийный аппарат, он мог более-менее руководить только в рамках большого главного города.

Науку немного отделили.

К сожалению, не отделили студентов --- вот это и могло стать началом децентрализации. Но не до этого было....

[nicksnerg]

В Австралии столица Канберра была как раз таким маленьким городом со всеми удобствами, но семьи чиновников предпочитали жить в Мельбурне и Сиднее.

Вот только Австралию с СССР не сравнивайте...

[КотКот]

Маленькая столица ---- там , где во многом самотек. Для России, СССР это не характерно....

Ну, в губерниях можно ещё представить Губернаторскую резиденцию где- нибудь в лесу, но чиновников то как он там соберет?

Это если бы цари окончательно переселились в Крым --- тогда да. Однако тогда бы Севастополь или Ялта быстро бы стали миллионниками....

[ВИП]

но чиновников то как он там соберет?

Партия сказало НАДО. И куда они денутся. Магазины "берёзка" им там сделают, хаты тоже. И не в лес вовсе (может пара отдельных чудаков только таких найдётся)

Однако тогда бы Севастополь или Ялта быстро бы стали миллионниками...

Дак и в США административные городки получают импульс к росту. Вон, Остин какой был? А уже 800тысячник, вроде. И тут они станут поболее реала

[mactuca]

Причины, когда самый большой город административного центра не его столица.

1. Так исторически сложилось.

2. Нежелания загружать экономический локомотив дополнительными функциями, город самодостаточен итак.

Первое в СССР в природе не возможнно, второе возможно только в альтернативном СССР. СССР очень централизованное государство и никакая не федерация. При таком уровне централизации, города лишенные столичных функции тупо не будут расти в размерах, а если будут расти то это либо это экономически рентабельные(а такие редкость), либо при такой централизации будет подчинятся через голову областного начальника напрямую республиканским властям, зачем такая морока не понятна.

[Petrov-Vodkin]

Это как в Ингушетии с Магасом?

[ВИП]

Это как в Ингушетии с Магасом?

И так тоже.

И как в Кемеровской области с Кемерово (2й город). И как в ХМАО (Ханты-Мансийск не то 3й не то 4й)

Магас - крайний случай, но даже с ноля у них вроде нормально получилось.

Изменено 10 Sep 2012 пользователем ВИП

[Иван Ермаков]

Вы только об одном забыли, нет в России никаких экономических центров, и самостоятельной экономики нет и никогда небыло. Всегда в России экономика была элементом обслуживания Аристократии и Власти. Это вам не Европа с вольными городами.

[digger]

Вашингтон вполне вырос до нехилых размеров города.Сложность с этим в доинтернетную эпоху - доставка документов.В Москве и Питере останутся предприятия, с ними отраслевые министерства, таскать документы курьерам до какой-нибудь Коломны долго и сложно.

[maxab]

.В Москве и Питере останутся предприятия, с ними отраслевые министерства, таскать документы курьерам до какой-нибудь Коломны долго и сложно.

Да все проще. Такой перевод чиновников возможен только при Сталине. Но, как раз при Сталине был в ходу обычай частого вызова наркомов к вождю. Вождь по пол-дня не будет дожидаться, пока к нему из Горького на самолете какой-нить нарком прилетит. Значит наркомы будут в Москве, под рукой. А у наркомов самих та же привычка - часто и внезапно вызывать начальников отделов. И начальники отделов будут в Москве, а с ними и их аппарат. Вот и имеем в итоге - все останутся в Москве, хотя номинально будут числиться в Горьком.

[Vasilisk]

Да все проще. Такой перевод чиновников возможен только при Сталине. Но, как раз при Сталине был в ходу обычай частого вызова наркомов к вождю. Вождь по пол-дня не будет дожидаться, пока к нему из Горького на самолете какой-нить нарком прилетит. Значит наркомы будут в Москве, под рукой. А у наркомов самих та же привычка - часто и внезапно вызывать начальников отделов. И начальники отделов будут в Москве, а с ними и их аппарат. Вот и имеем в итоге - все останутся в Москве, хотя номинально будут числиться в Горьком.

А кстати, как насчёт того, чтобы сконцентрировать вообще весь сколько-нибудь значимый с точки зрения Вождя центральный аппарат в одном здании? Вроде как всё ЦК сидело в комплексе на Старой площади.

...не для этого ли пресловутый Дворец Съездов строился?

[ВВВ]

.не для этого ли пресловутый Дворец Съездов строился?

Нет. В ДС проблема была - как свободные обьемы использовать

А вот наркомтяжпром - оно бы что то подобное и вышло бы .

[Missiler]

В маленьком городке легче создать всю необходимую инфраструктуру... Нет необходимости заботится о всем миллионом городе... Плюс чистый воздух, лес, птички поют...

В большом городе она как правило уже есть. А в Усть-Зажопинске все надо строить с нуля

И как в Кемеровской области с Кемерово (2й город).

там разница с новокузнецком минимальна. Равно как и у Вологды с Череповцом.

К сожалению, не отделили студентов --- вот это и могло стать началом децентрализации. Но не до этого было....

а зачем их отделять?

А кстати, как насчёт того, чтобы сконцентрировать вообще весь сколько-нибудь значимый с точки зрения Вождя центральный аппарат в одном здании?

опасно...один теракт удачный...

[mf-1978]

И как в Кемеровской области с Кемерово (2й город).

там разница с новокузнецком минимальна.

Это сейчас, а при образовании области достаточно значительна. Это руководители КМК постарались, ну не хотели они обком рядом видеть.