Русско-прусский союз

[nicksnerg]

Собственно в названии темы все сказано. Какова вероятность такого брака, причины которые к нему могли привести и последствия?

Брак мог быть результатом вот этого:

10 марта 1517 года в Москве был заключён русско-тевтонский союзный договор. Василий III обязался передать Альбрехту денежные средства для найма 10 000 пехотинцев и 2 000 всадников, после чего они должны совместно атаковать Польшу и Великое княжество. Великий князь московский брал Тевтонский орден под свою защиту, о чём не преминул сообщить королю Франции Франциску I.

Изменено 9 Sep 2012 пользователем nicksnerg

[Georg]

Собственно в названии темы все сказано. Какова вероятность такого брака, причины которые к нему могли привести и последствия?

Брак мог быть результатом вот этого:

10 марта 1517 года в Москве был заключён русско-тевтонский союзный договор. Василий III обязался передать Альбрехту денежные средства для найма 10 000 пехотинцев и 2 000 всадников, после чего они должны совместно атаковать Польшу и Великое княжество. Великий князь московский брал Тевтонский орден под свою защиту, о чём не преминул сообщить королю ФранцииФранциску I.

В краткосрочной перспективе - тем же, чем и в РИ. Добившись секуляризации Пруссии на своих условиях, Альбрехт пойдет на мир с Польшей. Москва со своей стороны с 1521 года, когда Сафа-Гирей сел в Казани, так же нуждается в мире на западе.

Не вижу развилки.

[nicksnerg]

Не вижу развилки.

Допустим, что Василий III прожил на три года дольше. До следующей русско-литовской войны. Заключил союз с Прусским герцогством. Прусскому герцогству, конечно, сильно достанется в войну, но в случае победы оно получает независимость и земли Прусского союза (Гданское поморье, Вармию, Магдебург) Чтобы закрепить союз и поженили детей.

[Georg]

Не вижу развилки.

Допустим, что Василий III прожил на три года дольше. До следующей русско-литовской войны. Заключил союз с Прусским герцогством. Прусскому герцогству, конечно, сильно достанется в войну, но в случае победы оно получает независимость и земли Прусского союза (Гданское поморье, Вармию, Магдебург) Чтобы закрепить союз и поженили детей.

Не верится что Альбрехт решится на новую войну. Даже если и захотел бы - прусские сословия ему не позволят.Герцог не самодежец. Война с Польшей суицидна для Пруссии - вспомните как разорили ее поляки в прошлую кампанию.

А союз с Москвой безвыгоден. Дело в том что Польша уже завязана на хлебный экспорт в Нидерланды, и потеря Поморья бьет по карману каждого польского шляхтича. Посему оказавшись перед угрозой потери Поморья, ляхи бросят ВКЛ на произвол судьбы, предоставив литвинам отбиваться от Москвы как сумеют, и всей мощью обрушатся на Пруссию. Которая будет раздавлена.

Для Москвы - позитива конечно, только вот пруссаки не станут жертвовать собой ради того чтобы Василий отнял у Сигизмунда "свои исконные вотчины".

[mactuca]

nicksnerg вас наверно ввело в заблуждение то что Тевтонский орден в последней войне воевал на равных с Польшей. Вся сила Тевтонского и Ливонского ордена держится на немецких дворянах которые привозят со своей родины войско, у герц. Пруссии такого запаса нет.

[nicksnerg]

А союз с Москвой безвыгоден. Дело в том что Польша уже завязана на хлебный экспорт в Нидерланды, и потеря Поморья бьет по карману каждого польского шляхтича. Посему оказавшись перед угрозой потери Поморья, ляхи бросят ВКЛ на произвол судьбы, предоставив литвинам отбиваться от Москвы как сумеют, и всей мощью обрушатся на Пруссию. Которая будет раздавлена.

А турки на что? Подключить то их можно к войне...

[mactuca]

А турки на что?

А Польша и Пруссия причем ?

[nicksnerg]

А союз с Москвой безвыгоден

Ну, да безвыгоден... кроме того, что вдвое территорию вдвое увеличить...

Вся сила Тевтонского и Ливонского ордена держится на немецких дворянах которые привозят со своей родины войско, у герц. Пруссии такого запаса нет

А русские деньги на что?? Наймут сколько надо...

Просто я ищу способ при котором не возникнет Пруссия...

А Польша и Пруссия причем ?

В смысле причем? Подключаем турок к войне против Польши. Пруссия с севера. Москва тягается с Литвой. Крымчаки с Большой Ордой. Все при деле...

[Georg]

Ну, да безвыгоден... кроме того, что вдвое территорию вдвое увеличить...

Московскую? Ну дак это Пруссии ни к чему. С ляхами-то воевать придется один на один. А тогдашняя Польша в силах раздавить Пруссию.

А русские деньги на что?? Наймут сколько надо...

Так у Альбрехта и в первой войне были русские деньги. Что не спасло Пруссию от тотального разорения ляхами, после чего Альбрехту пришлось подписывать Торнское перемирие.

Ну объясните, как вы на месте Альбрехта будете убеждать прусский ландтаг, у которого от предыдущего визита поляков еше мандраже не прошло, начать новую войну???

[nicksnerg]

Московскую?

Свою.. причем тут Москва. Ляхи будут турками заняты.

[mactuca]

Ляхи будут турками заняты.

Они причем, спрашиваю второй раз ? Единственная точка их соприкосновения это княж. Молдавия но там каждый год местные бояре османофилы и ляхолюбы глотки режут, и еще сто пятьдесят лет вперед ничего не изменится.

[Georg]

Московскую?

Свою.. причем тут Москва. Ляхи будут турками заняты.

Объясните плиз, зачем туркам нападать на Польшу в 1530ых годах??? У них с Польшей на тот момент прекрасные отношения - ведь Сигизмунд поддерживает в Венгрии турецкого ставленника, своего зятя Яноша Запольяи.

[nicksnerg]

Объясните плиз, зачем туркам нападать на Польшу в 1530ых годах???

Тогда может... ну, не знаю... после смерти Яна Альбрехта Польшу заберет себе Владислав, а ВКЛ оставит брату Сигизмунду Старому? Нереально?

[mactuca]

Просто я ищу способ при котором не возникнет Пруссия

В смысле Брандербуго-Пруссия, это легче легкого, или вы из тех кто думает о государстве пруссов, так герц. Пруссия это германское образование, и никак не может быть другим.

[nicksnerg]

В смысле Брандербуго-Пруссия, это легче легкого, или вы из тех кто думает о государстве пруссов, так герц. Пруссия это германское образование, и никак не может быть другим.

Я в курсе, что это германского государственное образование. Хоть там и половина знати имеет славянские фамилии. Просто есть способ недопустить объединения Пруссии и Бранденбурга. Анна София ведь единственная наследница герцога Прусского...

[nicksnerg]

<p>

В смысле Брандербуго-Пруссия, это легче легкого, или вы из тех кто думает о государстве пруссов, так герц. Пруссия это германское образование, и никак не может быть другим.

Я в курсе, что это германского государственное образование. Хоть там и половина знати имеет славянские фамилии. Просто есть способ недопустить объединения Пруссии и

[Georg]

Объясните плиз, зачем туркам нападать на Польшу в 1530ых годах???

Тогда может... ну, не знаю... после смерти Яна Альбрехта Польшу заберет себе Владислав, а ВКЛ оставит брату Сигизмунду Старому? Нереально?

Конечно нет. Ляхи добровольно не упустят ВКЛ из сферы своего влияния. И Владислав ничего "забрать" не может - в Польше уже тогда вольная элекция, и Сигизмунда избрали на трон Польши именно после того как он сел на великое княжение в Вильне. Так же и его предшественника Александра.

В тандеме с Литвой Польша лидирует, с Венгрией и Чехией - будет на вторых ролях.

[nicksnerg]

В тандеме с Литвой Польша лидирует, с Венгрией и Чехией - будет на вторых ролях.

Даже в том случае, когда Сигизмунд умрет без наследников и единственными потомком Ягеллонов останется чешко-венгерский король? Буде он выживет при Мохаче, конечно...

[Lestarh]

Коллега. Вы бы не изощрялись а просто сформулировали бы в качестве темы тот вопрос, который Вас волнует. Может коллеги чего подскажут. А так - получается отчаянных перебор непонятных развилок - а может так, а может вот так, а если ещё и так...

[nicksnerg]

Коллега. Вы бы не изощрялись а просто сформулировали бы в качестве темы тот вопрос, который Вас волнует. Может коллеги чего подскажут. А так - получается отчаянных перебор непонятных развилок - а может так, а может вот так, а если ещё и так...

Коллега, я набросал кучу развилок в своей теме (на свой дилетантский взгляд), но никто внимания на них не обращает вот и приходится изощряться...

[nicksnerg]

В смысле Брандербуго-Пруссия, это легче легкого

Конечно ваш вариант тайна великая есть.... нет чтобы немного клавишами пощелкать просветить меня неуча....

[Lestarh]

А Вы в какой момент Пруссию выключать хотите. А то ведь можно с крещения пруссов начинать развиливать

А самый имхо простой шаг на требуемый момент - посадить в 1511 году в гроссмейстеры не Гогенцоллерна.

[nicksnerg]

посадить в 1511 году в гроссмейстеры не Гогенцоллерна.

Кого посоветуете? Виттельсбахов? Баварцы были в рыцарях тевтонских? И кому она в этом случае достанется?

[mactuca]

Избаловали вас критики

Саксоно-Пруссия, Померано-Пруссия, Меклембурго-Пруссия, Данно-Пруссия, Шведо-Пруссия, Голландо-Пруссия, Франко-Пруссия, Испано-Пруссия, Ацтеко-Пруссия, упс, перегнул палку. Полный накрытый стол, дерзайте.

[nicksnerg]

Саксоно-Пруссия, Померано-Пруссия, Меклембурго-Пруссия, Данно-Пруссия, Шведо-Пруссия, Голландо-Пруссия, Франко-Пруссия, Испано-Пруссия, Ацтеко-Пруссия, упс, перегнул палку. Полный накрытый стол, дерзайте.

Вроде там решение было, что только из имперских князей Великих магистров избирать... И потом дочь у герцога Пруссии одна же... Наследница. Изменено 10 Sep 2012 пользователем nicksnerg