Ацтеки просят помощи у царя Васьки.

210 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Ацтеки просят помощи у царя Васьки.

Навеяно темой "Ацтеки просят помощи".

Развилка - 1493 год.

Кольские поморы прослышали от приезжих купцов о возвращении Колумба из его первой экспедиции.

Подумали.....

Вспомнили древние саги своих соседей-норвежцев.

Задумались...

И организовали свою экспедицию - отправили несколько ладеек на Запад.

Причём сообразили идти по "дамскому пути" - то есть сначала под видом обыкновенных купцов/рыбаков доплыть до Испании, потом до Канар, а потом и на Запад с попутным ветром.

Поморам повезло - сразу нашли пролив между Кубой и Флоридой, вошли в Мексиканский залив и доплыли до Семпоаллы.

Индейцами были встречены как белые боги.

И проторили торговый маршрут от Колы до Семпоаллы, в обплыв испанских владений с севера.

Разведали также и маршрут с обплывом Британии с Запада - на случай, если испанцы обратят внимание на мельтешащую в море мелочь.

Пока Колумб разведывал Малые Антилы (это его третья экспедиция) и Верагуа (четвёртая), поморы организовывали своё поселение в Семпоалле и налаживали торговые контакты с индейцами.

Показали им пищальный залп - индейцы их и зауважали...

Наладили контакты и с ацтеками.

Очень выгодные контакты - за железные изделия выменивали много золота... и возвращались в Колу богачами!

А потом обратили внимание, что испанцы завоевали всё Гаити и уже завоёвывают Кубу.

Смекнули - скоро и до Мексики доберутся!

И предупредили ацтеков - идут злые боги, всех завоёвывают и истребляют, их надо отразить!

Монтесума, естественно, захотел поддержки добрых богов против злых.

И через Колу в Москву прибывает в 1515 году его посольство - с богатыми дарами и просьбой о помощи против злых испанцев.

А поморы переводят, и объясняют московским боярам, кто такие индейцы и как они белых людей богами почитают...

В Москве тогда царствовал царь Васька :

http://ru.wikipedia.....org/wiki/???????_III

Vasili_III_of_Russia.jpg?uselang=ru

Решил, что заморский союзник ему не помешает, и послал в Мексику свой воинский контингент...

Испанцев отразили.

А потом началось самое интересное!

В реале у царя Васьки была такая история:

Первый брак был устроен его отцом Иваном, который сначала пытался найти ему невесту в Европе, но поиски не закончились успехом. Пришлось выбирать из 1500 знатных девиц, представленных ко двору для этой цели со всей страны. Отец первой жены Василия Соломонии, Юрий Константинович Сабуров, был писцом Обонежской пятины Новгородкой земли, внуком боярина Федора Сабура. После свадьбы дочери он стал боярином и отдал другую свою дочь за стародубского князя.

Поскольку первый брак был бесплоден, Василий добился развода в 1525 году, и в начале следующего (1526-го) года женился на Елене Глинской, дочери литовского князя Василия Львовича Глинского. Первоначально новая супруга также не могла забеременеть, но в конце концов 25 августа1530 года у них родился сын Иван, будущий Иван Грозный, а затем и второй сын —Юрий.

А здесь - царь Васька захотел присоединить союзника по-царски.

Отправил к Монтесуме сватов.

Те подобрали самую красивую из ацтекских царевен.

И привезли в Москву.

Соломонию - в монастырь, а с индейкой ацтечкой - под венец!

Получившийся царевич Иван считал своими владениями и Московию, и Мексику...

Вот так!

.

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эпидемия какая-то прямо слово...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вас таки мучает баттхёрт, что вы своими собственными руками запускаете "Яляску"-2 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Москве тогда царствовал царь Васька

С Василием Иоанновичем на брудершафт пили?

P.S. Не знаю, что хлеще - эта тема или креатив Лещенко "Русский Бостон XVI века".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ацтеки просят помощи у царя Василия III...

Нет проблем, пусть просят. Пусть индейцы скинут номенр своего электронного кошелька и помощь будет высланна на него. Нет электронного кошелька... чтож, проблемы индейцев Царя не волнуют. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, зачем вы кормите? :this:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я снова со своими пятью копейками. Я вообще всегда позитивно отношусь к новым темам и не пытаюсь навскидку придумать почему "этого не могло быть в принципе":

В 1937 г. на берегу Кенайского залива открыты руины древнего поселения, судя по типу построенных домов, материалу, вещам – русского. Анализ древесины показал, что строились дома примерно за 300 лет до этого. Святитель Герман Аляскинский в 1795 г. полагал, что первыми колонистами Аляски были новгородцы, бежавшие от гнева Ивана Грозного, – только вот Четвертого или еще Третьего, тоже носившего это прозвание?

О том же говорят старые поморские хроники, открытые в 1949 С.Н. Марковым. Впоследствии, однако, об этом было забыто из-за наступившего Смутного времени. Смута последовала как за смертью Ивана IV (1603-1617), так и Ивана III (1525-1545), но предпочтительней кажется время Ивана III, ибо именно после него, в 1550-х гг. Тюменское ханство, земли которого лежали к востоку и юго-востоку от Южного Урала, было завоевано Бухарским царевичем Кучумом Шейбанидом – закрывшим путь русским в Сибирь. В наше время открыто славянское поселение на Вайгаче, датируемое еще Х веком – за два века до похода Гюряты Роговича. Первая известная исторически экспедиция за Обь новгородцев, когда они разделились на отряды и первый «воеваша по Оби реке до моря», второй же «наверх Оби воеваша», датируется 1384 годом!

http://old.win.ru/Mysteries-of-History/2769.phtml

Учитывая что двигаясь Северным Путем русичи и в реале дошли от Аляски до Северной Калифорнии, то есть недалеко от бывших земель ацтеков, то если будут двигаться так двигались до Кучума, да с господдержкой, то до Мексики кочи поморов и землепроходцев доберутся. Правда получается всё же позновато, в 1530-х годах, когда Кортес и Писарро уже во всю шустрят в Мексике и Перу. Но возможно рассмотреть и более ранние походы новгородцев и поморов, до начала эпохи Ивана 3-го. В Атлантическом пути для Руси сильно сомневаюсь, предпочтительнее вижу хождение землепроходцев "встречь Солнцу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новгородцы на Севморпути - это в Теме про Новгородскую Тихоокеанию. (Где-то она в архивах)

А здесь - атлантический путь, от Колы до Теночтитлана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего мелочится, пускай атцеки сразу просят помощи у динов. И те унизят испанцев в ближке.... :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А здесь - атлантический путь, от Колы до Теночтитлана.
На кочах? через Атлантику? через шведов, данов, англов и прочих испанцев? через пиратов и прочих берберов? Проще им на Коле телепорт гиперборейский откопать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Василий Иванович меняет профессию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На кочах? через Атлантику? через шведов, данов, англов и прочих испанцев? через пиратов и прочих берберов? Проще им на Коле телепорт гиперборейский откопать...

Согласен. Норвежцам было в разы проще. Они выходили сразу в Океан, у них были базы подскока - Исландия и Гренландия, у них практически не было конкурентов тогда, да и куда ближе чем из Новгорода или от поморов. И тем не менее они колонизацию Сев.Америки не потянули.

А здесь сперва нужно выйти в Балитику, потом выйти из Балтики мимо шведов, потом - переплыть Атлантику которую баски и португалы считают своей вотчиной. В общем - одниночный корабль имеет шанс доплыть, но колонизацию на этом строить - нереально. Если только Иван Грозный не заключит Пакта с Елизаветой Английской через кап.Ченселора и тогда поморы и служилые иноземцы будут "брать Гишпанца" в Атлантике действуя из Корноуэлла вместе с каперами королевы Елизаветы. Помнится что отношения СРИ и герцога Альбы с Иваном Грозным были не самыми лучшими, даже вроде были у католиков планы войны. А Лизавета - не католичка, Иван - тоже Папство и Габсбургов не сильно любит, жениться может и не обязательно, а вот дружить - это вполне. Англо-Московская компания учреждена, так что связь есть.

Но это шанс настолько убывающе мал, что мне даже не хочется его обсуждать.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На кочах? через Атлантику?

первая основная проблема не в транспортных средствах, а в навигации.

т.е. в том чтобы знать где мы есть сейчас и куда плывем.

вторая - припасы.

а коч как таковой в качестве средства переправки через Атлантику нареканий не вызывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кола - незамерзающий порт.

Из Колы под парусами...

одниночный корабль имеет шанс доплыть, но колонизацию на этом строить - нереально.

А при хорошем отношении индейцев?!....

Много ли тогда надо одиночных кораблей, чтобы московское войско опрокинуло банду испанских уголовников?!...

поморы и служилые иноземцы будут "брать Гишпанца" в Атлантике действуя из Корноуэлла вместе с каперами королевы Елизаветы.

А если - вместе с ацтеками?!...

.

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего мелочится, пускай атцеки сразу просят помощи у динов. И те унизят испанцев в ближке....

Не кошерно. А кошерно - у Византии. И чтобы та массово в 1453-м году эвакуировалась в Мезоамерику. И устроила там промышленный переворот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но это шанс настолько убывающе мал, что мне даже не хочется его обсуждать

Коллега, Ві ли єто? Мне даже не верится;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не кошерно. А кошерно - у Византии. И чтобы та массово в 1453-м году эвакуировалась в Мезоамерику. И устроила там промышленный переворот.

11- век. А нормально! ;) Допустим что вести о Винланде доходят до хронистов Константинополя через волонтеров варяжской гвардии - исландцев, пришедших наниматься к Базилевсу. Вскоре Патриарх и Базилевс отправляют с наемными варягами экспедицию ученых, хронистов, книгочеев, купцов (вроде создателя "Христианской топографии" Косьмы Индикоплова), капитанов и монахов-крестителей. те прибывают с викингами сперва в Исландию (описывают её), потом - в Гренландию (там тоже всё описывают, и всех желающих инуитов и викингов крестят в Православие), а уж оттуда плывут в Маркланд и Винланд. Тоже крестят викингов, а если те откажутся, то - крестят скрелингов. Лет через десять там уже небольшой монастырь и византийская фактория, правда население в основном - православные индейцы, но есть и варяги, и греки. А после очередной смены династии в Константинополе - пусть бывший Басилевс на дромоне бежит туда. Другие - в Никею, В Трапедзунд, а он - в Винланд (или как там по гречески обозвать эту факторию). Вот сюжетец то был бы. :good: Браво коллега Davin2014., интересная идея.

Коллега, Ві ли єто? Мне даже не верится

Я коллега etselop, я. Старею видимо. :umnik:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего мелочится, пускай атцеки сразу просят помощи у динов. И те унизят испанцев в ближке....

Не кошерно. А кошерно - у Византии. И чтобы та массово в 1453-м году эвакуировалась в Мезоамерику. И устроила там промышленный переворот.

Блин, как подмывает дать "несерьезный" :grin: ответ в несерьезной теме. Но вам в пику потоку отвечу серьезно.

В Византии образца 1453 года некому устраивать промышленный переворот. Я бы даже сказал - уже после потери Ионии и Лидии на рубеже XIII-XIV веков его так некому устраивать. Понаехавшие генуэзцы и венецианцы - это всего лишь "сеттльменты", качающие сырье и продовольствие из аграризирующегося региона.... пока и сам регион не заберут турки, оставив грекам и их "гостям" Город....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эпидемия какая-то прямо слово...

Про Эпидемию - правильно. Собственно какая разница кто из Европы привезет болезни.

Хотя конечно вымершие от русских микробов ацтеки - это патриотично !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пых-пых-пых-пых....

Какая прекрасная трава!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пых-пых-пых-пых....

Какая прекрасная трава!!!

Это ещё не трава...

Вот когда ацтеки попросят помощи у товарища Сталина....

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А здесь - царь Васька захотел присоединить союзника по-царски.Отправил к Монтесуме сватов.

Те подобрали самую красивую из ацтекских царевен.И привезли в Москву.Соломонию - в монастырь, а с ацтечкой - под венец!Получившийся царевич Иван считал своими владениями и Московию, и Мексику...

И зря вы товарищи накинулись на коллегу, я считаю. :) Отличная тема, просто отличная. Только надо кое-какие моменты прояснить. Раз уж у вас там на троне детерменестичный царь Иван, значит и предыстория должна быть схожей. Но не совсем.Значит дело было так. Царь Василий таки помре по расписанию и на престол взошла царица Марина ( ее имя до крещения было иным, но се неважно). И смекнула она, что просто так ей на троне не удержаться- созники нужны. А кто может быть лучшим союзником, чем бывшие соплеменники. Тем более, что озверевшие испанцы собрали таки новую великую Армаду и поплыла она на Запад, готовясь вынести там всех индейцев к такой-то матери. Но Марина вовремя подсуетилась- когда испанцы приплыли ацтеков в Мексике уже не было- они дули во весь опор на кочах "встречь солнцу", в Колу. Все- знать, торговцы, воины, жрецы. ну и золота сколько могли прихватили.И высадились они в Коле да и двинулись в стольный град Москву, центр земли святорусской. И пришли к царице. Европейскому бою обученные, с какой стороны ружье брать привыкшие, а в душе- все те же дикари и дикие язычники. Не захотели они крестится, да Марина и не настаивала ибо и сама крестилась неискренне и по расчету. И создала она из ацтеков личную гвардию и построили для них в Москве на месте так и не возведенного собора гиганстскую теокалли- самую большую теокалли в мире. А всех ропщущих и недовольных порядками новыми на той теокалли закалывали, а тела по древнему ацтекскому обычаю съедали, а кровь на землю сливали в жертву Матушке-Сырой Земле-Тлальтекультли.А когда в собственной державе недовольные кончились- пришлось идти походами на всех соседей: Астрахань,Крым, Казань, Ливонию, Литву- солнце же кровью надо было кормить, чтобы вечный мрак землю не накрыл и цицимиме всех не скушали.

И взошло над Европой Черное Солнце Тецкатлипоки.

И настал Ад!

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Европейскому бою обученные, с какой стороны ружье брать привыкшие,

Таким ацтекам удирать не надо - испанцев отразят!

А вот то, что в этой АИ мать Ванюши Грозного окажется ацтечкой, воспитавшей царевича соответственно; да и присутствие в Московии ацтекской гвардии (вместо реал-татарской, с Симеонами Бекбулатовичами и Айдарами Темрюковичами) - это наводит на последствия....

Европа не имеет индейского золота.

Москва с Востока, Теночтитлан с Запада... и Дания с Балтики!

Ливонская война получится очень Интересной....

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таким ацтекам удирать не надо - испанцев отразят

Не отразят. Мало их все равно. А Московия уж больно далеко.

Нет, только миграция, только хардкор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мало их все равно.

??????......

Их миллионы!

Обученные московскими инструкторами бою копейному и стрельбе огнистой....

А испанцев - сотни, максимум тысячи.

Но - не десятки тысяч!

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас