Ацтеки просят помощи у царя Васьки.

[Максим...]

Забавно...

[Crusader]

Пф-ф-ф... :lol:

[Ottokar]

Это ещё ничего- один мой приятель полушутя сочинил сюжет про Рюрика- ацтека, призванного на Русь чукчами. Экспедицию Эрика Рыжего организовал он же в порядке поисков Ацтлана.

[ВАЛХВ]

На кочах? через Атлантику? через шведов, данов, англов и прочих испанцев? через пиратов и прочих берберов? Проще им на Коле телепорт гиперборейский откопать...

<br />

Северным маршрутом, прижимаясь ко льдам, а затем вдоль Винланда до М. залива. Нормально.

НЕ поможет ибо есть такой фильм "Тиранозавр ацтеков" и там несчастного дина испанцы Унижают!!!

<br />

Но до того он немало идальго располосовал и сожрал.

[sv19]

На кочах? через Атлантику? через шведов, данов, англов и прочих испанцев? через пиратов и прочих берберов? Проще им на Коле телепорт гиперборейский откопать...

<br />

Северным маршрутом, прижимаясь ко льдам, а затем вдоль Винланда до М. залива. Нормально.

Уже обсуждали, вывод такой, что если климат близок к реалу, то бедолагам не светит даже Таймыр обогнуть..

Если климат значительно теплее, то по этому пути не толко русские смогут шастать, и вся картина меняется..

[Звёзды Светят]

На кочах? через Атлантику? через шведов, данов, англов и прочих испанцев? через пиратов и прочих берберов? Проще им на Коле телепорт гиперборейский откопать...

<br />

Северным маршрутом, прижимаясь ко льдам, а затем вдоль Винланда до М. залива. Нормально.

Уже обсуждали, вывод такой, что если климат близок к реалу, то бедолагам не светит даже Таймыр обогнуть..

Если климат значительно теплее, то по этому пути не толко русские смогут шастать, и вся картина меняется..

Для Севморпути из поморов в ацтеки - нужен климат не теплее, а своеобразнее -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31106-севморпуть-издревле/

Но это будет уже другая Тема....

[Febus]

Для нормального пути надо захватить Норвегию поближе к гольфстриму, но главный вопрос зачем? Для московитов ацтеки жуткие язычники и ни какой выгоды нет одни убытки, даже в Скандинавский полуостров лезть в средневековых реалиях смысла нет

[Звёзды Светят]

но главный вопрос зачем? ни какой выгоды нет одни убытки

А золото?!....

Для московитов ацтеки жуткие язычники

Еретик хуже язычника - тот догму не портит!

Сгодятся как союзники против еретиков-папёжников.

[sv19]

На кочах? через Атлантику? через шведов, данов, англов и прочих испанцев? через пиратов и прочих берберов? Проще им на Коле телепорт гиперборейский откопать...

<br />

Северным маршрутом, прижимаясь ко льдам, а затем вдоль Винланда до М. залива. Нормально.

Ошибочка вышла у меня, я думал, речь о восточном пути. По западному маршруту пожалуй полегче будет, да.

[sv19]

Сгодятся как союзники против еретиков-папёжников.

Урежьте осетра. Возить через океан дикарей в товарных количествах для битв против католиков - это фентези.

Если проще и реалистичнее - пусть русичи плавают в Винланд и немного южнее, продолжат, так сказать, дело викингов. Зачем - пушнина там, рыбный промысел, опять же, никто из европейцев не мешает..

Изменено 17 Dec 2013 пользователем sv19

[sv19]

Для московитов ацтеки жуткие язычники

Именно, поэтому не надо к ним лезть. Винланд и Флорида, частые плавания и колонии на берегу. С местными сначала войны, только позднее какие-то более-менее мирные контакты.

[Звёзды Светят]

Если проще и реалистичнее - пусть русичи плавают в Винланд и немного южнее, продолжат, так сказать, дело викингов. Зачем - пушнина там, рыбный промысел, опять же, никто из европейцев не мешает..

Это будет уже совсем другая Тема, и начинать её нужно не с колумбовых времён, а с викинговских.

[evigon]

Для московитов ацтеки жуткие язычники

А сибирские и северные аборигены кто?

[Звёзды Светят]

Для московитов ацтеки жуткие язычники

А сибирские и северные аборигены кто?

Если язычники могут насыпать много золота - то московские церковники быстренько придут к выводу, что не такие уж они и язычники...

Это не католики, которые не причисляли индейцев к "адамову потомству"!

[evigon]

Это не католики, которые не причисляли индейцев к "адамову потомству"!

В том и дело. Православные (в том числе и последователи РПЦ) всегда жили и живут рядом и среди представителей других вероисповеданий. Терпимость намного выше.

[чукча]

Это не католики, которые не причисляли индейцев к "адамову потомству"!

Это неправда. Как раз индейцев католики к "адамову потомству" причислили практически сразу и без особых сомнений. Сомнения и дискуссия были исключительно о неграх - вот тех, да некоторое время за полноценных людей не признавали.

Изменено 31 Dec 2013 пользователем чукча

[Престес]

Как раз индейцев католики к "адамову потомству" причислили практически сразу и без особых сомнений. Сомнения и дискуссия были исключительно о неграх - вот тех, да некоторое время за полноценных людей не признавали.

Коллега, негров иерархи ещё единой Церкви признали достойными христианства в позднеримские времена.

Индейцев католики признали только в 16 веке, после серьёзного теологического диспута. Протестанты - ещё позже.

[Арпад]

русичи и в реале дошли от Аляски до Северной Калифорнии

Точнее, и до Южной Калифорнии тоже - до островов у Санта-Барбары.

[Престес]

Точнее, и до Южной Калифорнии тоже - до островов у Санта-Барбары.

Да, коллега Арпад, Вы правы.

[evigon]

Коллеги, не забывайте, что отношения русских на Аляске с индейцами тоже не были очень дружественными. Тлинкиты, к примеру, не желали креститься, "чтоб не уподобиться рабам-алеутам". Между русскими и тлинкитами случилось немало столкновений, причем практически всегда первыми нападали индейцы, кроме одного-единственного случая - похода Баранова на Ситху.

Хотя политика администрации РАК и русских купцов в отношении индейцев кардинально отличалась от политики других колонизаторов Америки. Русские предпочитали и старались действовать дипломатическими методами, "пряником и только пряником, никакого кнута".

[Престес]

Коллеги, не забывайте, что отношения русских на Аляске с индейцами тоже не были очень дружественными. Тлинкиты, к примеру, не желали креститься, "чтоб не уподобиться рабам-алеутам". Между русскими и тлинкитами случилось немало столкновений, причем практически всегда первыми нападали индейцы, кроме одного-единственного случая - похода Баранова на Ситху.

Совершенно верно, и в Сибири они тоже радужными не были, на Земле живем, на грешной - между прочим. Естественно, если аборигены (сибирские, американские, среднеазиатские, кавказские) нападали, то русские землепроходцы брались за оружие и устраивали им такую трепку - которую те долго не забудут. Но русские не проводили политики превентивного геноцида, который подразумевал зачистку территории от любых инородцев - мирных или немирных неважно. Их принципиально считали людьми, а не вредной фауной. Людьми с которыми можно воевать и мириться, можно торговать и можно крестить, окультуривать. В результате практически все народы попавшие в Российскую Империю выжили, даже не были ассимилированы, многие даже восстановили свою государственность, или создали её если ранее не имели. А не оказались в заповеднике-резервате - и то в лучшем случае.

История русских колонизаторов не знает эпизодов чтобы русским платили за скальпы (или уши) горцев - любых женщин, детей, стариков. Сама постановка вопроса для русских показалась бы странной, хотя с горцами воевали непрерывно и жестоко. Сопротивлявшихся убивали и демонстративные карательные акции проводили, но не делали этого механически, превентивно, как социальная технология "Ничего личного - только бизнес, нужно зачистить землю". И из Туркестана (или Польши например) на московские рынки рабов не угоняли миллионами людей - как португалы африканцев, наоборотЮ рабство в Туркестане и на Кавказе отменили. И даже иностранцы с трудом соображали где в России заканчивается метрополия и начинается колония, похоже где то по границе Петербурга.

Хорошо что Вы привели пример с тлинкитами, а то его часто вспоминают пытаясь приравнять политику России в Америке к политике проводимой иными державами. Даже среди тлинкитов против русских выступило только племя тойона Котлеана, который всё хотел стать верховным вождем племен Аляски, эдакий местный Чингиз. Его к этой идее вполне подталкивали наши "вероятные партнеры" англичане и "бостонцы" - поставлявшие ему современное огнестрельное оружие. Именно это и заставило его переоценить свои реальные силы, начать войну как с соседями, так и с русскими. Ему удалось внезапностью взять, разграбить и перебить колонистов в форте. Но к всеобщему восстанию против русских это не привело. Более того, иные вожди здорово напугались роста сил Котлеана и обьединились с русскими чтобы укротить его. БОльшая часть войска Баранова - туземцы. А дальше - ещё интереснее. Несмотря на вероломство и массовые убийства, Котлеана и его племя пощадили, хотя достаточно было приказать туземным союзникам убить всех мужчин племени Котлеана и забрать в качестве трофея всех женщин, это было по местным обычаям и вознаградило бы союзные племена. Но Баранов этого не сделал, посчитав что смертей в ходе войны и так было достаточно. Слава российским Кортесам - самым гуманным Кортесам в мире. Любой колонизатор поступил бы иначе - "есть племя - есть проблема, нет туземцев - нет проблемы".

Была ли русская имперская колониальная политика угнетением - возможно (не хочу об этом спорить), но альтернативой было не сохранение независимости туземцев, а просто другой колонизатор. И думаю что с русскими многим туземцам сильно повезло - просто как самый терпимый из негативных вариантов.

[чукча]

Хотя политика администрации РАК и русских купцов в отношении индейцев кардинально отличалась от политики других колонизаторов Америки.

Примерно такая же, как у испанцев и французов, отличная разве что от английского подхода

[evigon]

Примерно такая же, как у испанцев

Испанцы Кортеса и Писарро? Французы на островах Вест-Индии? Изменено 31 Dec 2013 пользователем evigon

[Владислав]

Что ЭТА тема делает в Главном

[evigon]

Что ЭТА тема делает в Главном

Модераторы спят.

А вообще мало ли таких тем в Главном?