Сибирское ханство просит помощи

23 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

ПРОЛОГ

1583 год. Топкапы

Действующие лица:

Мурад 3 – веселый нетрезвый мужчина средних лет, Султан Османской Империи

Маметкул – угрюмый молодой человек, племянник сибирского хана Кучума

Маметкул: Владыку Блистательной Порты, брата Солнца и Луны…

Мурад: (перебивая) А, здравствуй (к визирю: как там бишь его шайтана?) Маметкул, давай без этих церемоний, вино пить будешь?

Маметкул: Я по щербету.

Мурад: С чем явился?

Маметкул: Вот, соболей привез.

Мурад: Молодец, ик. Вино пить будешь?

Маметкул: Я по щербету.

Мурад: Молодец, ик. Я вот тоже – допью и больше не буду. Как дела у твоего дяди, да продлит Аллах его годы?

Маметкул: Плохо дела. Щемят его казаки.

Мурад: (поперхнувшись вином) Да, казаки...они такие…казаки. Никакого уважения. Вино пить будешь?

Маметкул: Я по щербету.

Мурад: Ишь ты какой правильный, молодец,ик.

Маметкул: Помощь нужна, пришли войско, о Владыка…

Мурад: (перебивая) Нету войска. Нету и не предвидится. Самому не хватает. Там нужно, сям нужно. В Иран нужно, в Венгрию нужно, в Магриб нужно. Кто доставать будет? – Всё султан, всё султан. Нам султанАм между прочим прибавка за вредность полагается. Вино пить будешь?

Маметкул: Буду.

Мурад: Ты мне (к визирю: как там бишь его шайтана?) Маметкул, сразу понравился. Но войск я тебе не дам. А дам я тебе пленных испанцев (ну за кого выкуп не дают, конечно). Это просто звери. Они все разнесут. Они Монтесуму раскололи, а Монтесума не зеленый пацан был. Понаделаешь из них янычар и иншалла – выгоните казаков из ханства. А как казаков выгоните - дадите испанцам соболей и адьёс, ходи гуляй досвидания. У тебя еще соболя есть?

Маметкул: Есть.

Мурад: Молодец,ик. Вино пить будешь?

Маметкул: Буду.

ЗАНАВЕС

Итак, в качестве военной помощи в обмен на 30 000 соболей в 1584 году турки прислали Сибирскому ханству около 600 пленных испанцев и небольшое количество ружей, доспехов, пороха.

1584 Испанцы налаживают регулярное морское сообщение по маршруту Сарайчик – Баку.

Туда соболя – обратно порох, ружья и пленные испанцы.

1585 год. Испанцы переманивают на свою сторону «немцев» из отряда Ермака. Ермак гибнет, как и в реале. Казаков выдавливают с территории ханства.

1590 год. Испанцы совершают переворот против Кучума. Мурзы присягают вице-королю Сибири (им избрали дона Порфирио Диаса Кабеза де Кабра) действующему от имени короля Филиппа. Население ханства (в основном вогулов и остяков) массово конвертируют в католичество. Поток поставок из Порты перекрывается.

1592 год. По Оби в Испанию отправляется посыльное судно сообщить Его Католичейшему Величеству о новых землях короны.

МОБ?

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не так круто, как ацтеки на Тайване, но на второе место тянет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1584 Испанцы налаживают регулярное морское сообщение по маршруту Сарайчик – Баку.

Туда соболя – обратно порох, ружья и пленные испанцы.

Вы карту видели земель ханства - оно на ни на дальний восток не выходит, ни к каспию ??

Через обь ходить - думаю испанские и сибирские технологии далеки от поморских кочей.

Да и подохнут испанцы от морозов. летних.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы карту видели земель ханства - оно на ни на дальний восток не выходит, ни к каспию ??

Через обь ходить - думаю испанские и сибирские технологии далеки от поморских кочей.

Да и подохнут испанцы от морозов. летних.

Это ж "крутые испанцы" которые корабли из подручного мусора вдесятером собирают, а стотысячные армии сотней воинов разгоняют (так их хронисты писали!)

Сплавятся летом на плотиках по Оби до Мангазеи, там естественно её тоже сразу захватят вместе с кочами, населением и пушниной. И тут же на трофейных поморских мореходных кочах, с пленными моряками-поморами плявут на Запад, попутно разграбят все поселки по Белому морю, запасутся продуктами. Потом обогнут Скандинавкий полуостров, и вооля! Они уже в Атлантике, трепещите англичане и голландцы, слуги испанского Короля плывут! Утопив парочку пиратских кораблей они таки добираются до Кадиса, а оттуда - в Мадрид, пред светлы очи его Величества, чтобы осчастливить его "землицей Сибирской".

А кстати, как они из Турции в Сибирское ханство попали. Думаю что хронисты ещё опишут этот трудный и величественный поход по Кавказу и Центральной Азии.

Какие города они разграбили по дороге, каких джехангиров свергли, сколько узбеков обратили в католичество?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сплавятся летом на плотиках по Оби до Мангазеи, там естественно её тоже сразу захватят вместе с кочами, населением и пушниной. И тут же на трофейных поморских мореходных кочах, с пленными моряками-поморами плявут на Запад, попутно разграбят все поселки по Белому морю, запасутся продуктами. Потом обогнут Скандинавкий полуостров, и вооля! Они уже в Атлантике, трепещите англичане и голландцы, слуги испанского Короля плывут! Утопив парочку пиратских кораблей они таки добираются до Кадиса, а оттуда - в Мадрид, пред светлы очи его Величества, чтобы осчастливить его "землицей Сибирской". А кстати, как они из Турции в Сибирское ханство попали. Думаю что хронисты ещё опишут этот трудный и величественный поход по Кавказу и Центральной Азии. Какие города они разграбили по дороге, каких джехангиров свергли, сколько узбеков обратили в католичество?
:good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(задумчиво) В какой маразм мы еще впадем?..... :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Они пока даже к Нзинга Мбемба, ака Афонсу I Конголезский, не обращались... Ещё не все возможности исчерпаны.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В свое время:

Буду краток.

Альтернативная история может быть:

а. Познавательная (с новой информацией, а также побуждением её найти)

б. Весёлая (просто весёлая)

в. Ирои-комическая (с грандиозными героями и неожиданными ситуациями)

И всё это хорошо.

А ещё она может быть:

а. Безграмотная (при том, что автор безграмотности не замечает).

б. Занудная (в силу ли объёма творения или же суконности языка творца)

в. Психологически неправдоподобная (человек прошлого, ведущий себя, как наш современник, частый, но не единственный здесь вариант)

г. Мастурбационная (ну да, автор получает удовольствие, но окружающим-то неловко...)

И всё это плохо.

Тема сия по моему глубочайшему убеждению соответствует целому ряду пунктов из первой половины списка.

Так давайте выпьем за то, чтобы не уподобляться второй половине списка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так давайте выпьем за то, чтобы не уподобляться второй половине списка!

У меня как раз так случилось что в данный момент немного налито...

Взрогнули! :grin::drinks:

но кто позаботится о пункте А второй половины списка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ж "крутые испанцы" которые корабли из подручного мусора вдесятером собирают, а стотысячные армии сотней воинов разгоняют (так их хронисты писали!) Сплавятся летом на плотиках по Оби до Мангазеи, там естественно её тоже сразу захватят вместе с кочами, населением и пушниной. И тут же на трофейных поморских мореходных кочах, с пленными моряками-поморами плявут на Запад, попутно разграбят все поселки по Белому морю, запасутся продуктами. Потом обогнут Скандинавкий полуостров, и вооля! Они уже в Атлантике, трепещите англичане и голландцы, слуги испанского Короля плывут! Утопив парочку пиратских кораблей они таки добираются до Кадиса, а оттуда - в Мадрид, пред светлы очи его Величества, чтобы осчастливить его "землицей Сибирской". А кстати, как они из Турции в Сибирское ханство попали. Думаю что хронисты ещё опишут этот трудный и величественный поход по Кавказу и Центральной Азии. Какие города они разграбили по дороге, каких джехангиров свергли, сколько узбеков обратили в католичество?

ВЕЛИКОЛЕПНО!!! БРАВО!!! ПРОДУ!!! ПРОДУ!!! ПРОДУ!!!

(задумчиво) В какой маразм мы еще впадем?.....

АВСТРАЛИЙСКИЙ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кстати, как они из Турции в Сибирское ханство попали.

Новообращенные туркестанские католики ударными темпами прорыли Обско-Каспийский Арык! :yahoo:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это ж "крутые испанцы" которые корабли из подручного мусора вдесятером собирают, а стотысячные армии сотней воинов разгоняют (так их хронисты писали!) Сплавятся летом на плотиках по Оби до Мангазеи, там естественно её тоже сразу захватят вместе с кочами, населением и пушниной. И тут же на трофейных поморских мореходных кочах, с пленными моряками-поморами плявут на Запад, попутно разграбят все поселки по Белому морю, запасутся продуктами. Потом обогнут Скандинавкий полуостров, и вооля! Они уже в Атлантике, трепещите англичане и голландцы, слуги испанского Короля плывут! Утопив парочку пиратских кораблей они таки добираются до Кадиса, а оттуда - в Мадрид, пред светлы очи его Величества, чтобы осчастливить его "землицей Сибирской". А кстати, как они из Турции в Сибирское ханство попали. Думаю что хронисты ещё опишут этот трудный и величественный поход по Кавказу и Центральной Азии. Какие города они разграбили по дороге, каких джехангиров свергли, сколько узбеков обратили в католичество?

ну почти так оно и было только не Рабинович, а Циперович, и не в гослотерею, а в преферанс, и не "Волгу", а сто рублей и не выиграл, а проиграл.

на плотиках
ну галеон не галеон, а нечто вроде шебеки из подручных материалов испанцы соорудить смогут. там +/-половина народу - моряки.

по Оби до Мангазеи
невозможно. Мангазея а) не на Оби, б) не по пути, в) ее там еще нет. и некоторое время не будет.

сразу захватят вместе с кочами, населением и пушниной. И тут же на трофейных поморских мореходных кочах, с пленными моряками-поморами плявут на Запад, попутно разграбят все поселки по Белому морю, запасутся продуктами.
гнусные кальвинистско-схизматические инсинуации. население встречало испанцев цветами и дарило им подарки. поморы сами захотели поторговать в Кадисе, съездить на заработки.

Потом обогнут Скандинавкий полуостров, и вооля! Они уже в Атлантике, трепещите англичане и голландцы, слуги испанского Короля плывут! Утопив парочку пиратских кораблей они таки добираются до Кадиса, а оттуда - в Мадрид, пред светлы очи его Величества, чтобы осчастливить его "землицей Сибирской"
на дворе конец 16 века. века Магеллана,Кироса,Арельяно. после Бергена вдоль берега плыть никакой необходимости нет. маршрут также будет отличаться от маршрута золотых галеонов - шансы встретить пирата достаточно малы.

А кстати, как они из Турции в Сибирское ханство попали.
до Баку (в то время контролируется Турцией) - ножками, в Баку прийдется вспомнить навыки крабской гребли на галерах и на чем-то весельно-парусном добраться до реки Урал и вверх по Уралу до Сарайджука, там пересесть на лодки и в верховья Урала, дальше ножками в бассейн Тобола а там на лодках до Искера.

территория Ногайской Орды на то время формально - вассал Руси, по факту - те же казаки набигают и грабят корованы. отношения ногайцев с Кучумом пока еще дружественные. в общем, нету там кого-либо у кого были бы силы и желание помешать продвижению большого отряда с Каспия в Сибирское ханство.

Какие города они разграбили по дороге, каких джехангиров свергли, сколько узбеков обратили в католичество?
это уже в 17 веке. после казахов и калмыков. Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Рано или поздно русские их съедят всё равно. Скорее рано.

Ещё и не таких едали

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рано или поздно русские их съедят всё равно.

Фу как это мелко и безошибочно.
.

Скорее рано.

скорее к 1630-ым годам.

Россия оправится от Смуты, внуки конкистадоров подрастеряют асабию, а на горизонте замаячат калмыки

Ещё и не таких едали

вопрос что получится в результате усвоения питательных веществ.

центральносимметричная картина Сурикова? http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://bibliotekar.ru/kSurikov/4.files/image001.jpg&imgrefurl=http://bibliotekar.ru/kSurikov/4.htm&h=550&w=1152&sz=136&tbnid=D_pSk7YYF1D9IM:&tbnh=58&tbnw=122&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2581%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B1%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25B8%2B%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BC%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8+%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC&usg=__E9rJIJl53exEFDH0rTro623gV9Y=&docid=FgE_5W0G7vyrHM&hl=uk&sa=X&ei=uW5YULjALuiB4ATpkYC4BA&ved=0CCsQ9QEwAg&dur=141

шестиструнная русская гитара?

сиеста? (черт, у русских это было, отняли кальвинисты проклятые)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если испано-сибирцы чуть-чуть получше подготовятся...

Черт, надо сделать по другому. Скажем, Магеллан заблудился и причалил к Евразии не в районе Филиппин, а в районе Сахалина.

Потом до него дошли слухи о Золотой Бабе... или что-то в этом роде...

Жалкие остатки его товарищей вернулись в Европу и рассказали обо всем всем и каждому...

"А чем мы хуже Кортеса и Писарро?" - задумались отдельные благородные доны.

Не говорите мне за реализм, но какой сюжет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Черт, надо сделать по другому.

Проще всего конечно отправить экспедицию для открытия Северо-восточного прохода, но чуть пораньше Баренца.

Дополнительная трудность в том, что Испании в общем то этот путь не нужен, но пусть экспедицию профинансируют, скажем, антверпенские купцы, им то он нужен, да....

Баренц до Новой Земли добрался и погиб. Если испано-фламандцы окажутся чуть поумнее, дойдут до Ямала. А потом пешочком выйдут к Обской губе и здравствуй Мангазея! :haha:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испании в общем то этот путь не нужен

Нужно распустить достоверные слухи о том, что в Сибири много-много золота, а в глубине ее необъятных просторов скрываются целые эльдорадские царства. Про Испанию как государство речь не идет, а отдельно взятые благородные доны... и дальше по тексту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в глубине ее необъятных просторов скрываются целые эльдорадские царства.

Причём, до сих пор скрываются!

Ученые из Института геологии и минералогии Сибирского отделения (СО) РАН рассказали о крупнейшем в мире месторождении импактных алмазов в Сибири, сообщает Центр общественных связей СО РАН. Как заявил директор этого института Николай Похиленко на инновационном форуме "Интерра" в Новосибирске, "открытие этого месторождения может произвести революцию на мировом рынке алмазов".

Похиленко рассказал, что месторождение находится на границе Красноярского края и Якутии. Оно расположено в зоне Попигайской астроблемы - метеоритного кратера возрастом около 40 миллионов лет и диаметром около 100 километров. Месторождение было открыто еще советскими учеными в 1970-х годах, но, по данным ИТАР-ТАСС, до недавнего времени было засекречено - в СССР его изучение заморозили в связи с тем, что в то время в стране строились заводы по производству синтетических алмазов.

Теперь, после снятия секретности, ученые провели первые исследования и пришли к выводу, что ресурс месторождения превышает все разведанные на сегодняшний день мировые запасы алмазов. "Речь идет о триллионах карат. Для сравнения - сегодня разведанные запасы месторождений Якутии оценивают в миллиард карат", - заявил Похиленко.

По словам ученого, алмазы, найденные в месторождении, особенно ценны благодаря тому, что они являются импактитами, то есть были образованы в результате падения метеорита. Эти алмазы в два раза тверже синтетических и природных алмазов (их кристаллическая структура отличается от структуры обычных алмазов), а также имеют большие размеры зерен, что делает их применимыми во многих сферах промышленности, в том числе обрабатывающей.

http://www.lenta.ru/news/2012/09/16/diamond/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в глубине ее необъятных просторов скрываются целые эльдорадские царства.

Причём, до сих пор скрываются!

Ученые из Института геологии и минералогии Сибирского отделения (СО) РАН рассказали о крупнейшем в мире месторождении импактных алмазов в Сибири, сообщает Центр общественных связей СО РАН. Как заявил директор этого института Николай Похиленко на инновационном форуме "Интерра" в Новосибирске, "открытие этого месторождения может произвести революцию на мировом рынке алмазов".

Похиленко рассказал, что месторождение находится на границе Красноярского края и Якутии. Оно расположено в зоне Попигайской астроблемы - метеоритного кратера возрастом около 40 миллионов лет и диаметром около 100 километров. Месторождение было открыто еще советскими учеными в 1970-х годах, но, по данным ИТАР-ТАСС, до недавнего времени было засекречено - в СССР его изучение заморозили в связи с тем, что в то время в стране строились заводы по производству синтетических алмазов.

Теперь, после снятия секретности, ученые провели первые исследования и пришли к выводу, что ресурс месторождения превышает все разведанные на сегодняшний день мировые запасы алмазов. "Речь идет о триллионах карат. Для сравнения - сегодня разведанные запасы месторождений Якутии оценивают в миллиард карат", - заявил Похиленко.

По словам ученого, алмазы, найденные в месторождении, особенно ценны благодаря тому, что они являются импактитами, то есть были образованы в результате падения метеорита. Эти алмазы в два раза тверже синтетических и природных алмазов (их кристаллическая структура отличается от структуры обычных алмазов), а также имеют большие размеры зерен, что делает их применимыми во многих сферах промышленности, в том числе обрабатывающей.

http://www.lenta.ru/.../09/16/diamond/

А благородных донов, окромя обчитавшихся стругацкими, так и нет. Печалька :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эх коллеги, хотите Супергалактическую Испанию? Их есть у меня!

И так, в 1580-м году герцог Альба захватил Лиссабон, Филипп наконец стал и португальским королем, присоединив и все колонии Португалии в Африке, Азии и Южной Америке к своим владениям, то есть почти удвоив их. (это реальное событие)

В 1588 году Непобедимой Армаде удалось таки высадить десант на Британских островах, перевести морскую войну в сухопутную, поднять восстания английских, ирландских и шотландских католиков, и свергнуть Елизавету-еретичку. В принципе Филипп сам хотел сесть на трон покойной жены Кровавой Мэри, но советники уговорили его этого не делать чтобы не вызывать всеобщего возмущения в Британии. На трон сажается молодой католик Яков Стюарт, он слишком молод и к тому же опекается католическими монахами чтобы делать что то против интересов Испании. Так что помощь фламандским пиратам из английских портов прекращается, их мятеж идет на спад.

В 1590-м году по просьбе французской Католической Лиги ограниченный контингент испанских войск приходит оказывать интернациональную помощь французским единоверцам. Испанцы оккупируют Париж, Руан, Бретань и вообще весь север и центр Франции. (реальное историческое событие). Династия Валуа со смертью Генриха 3-го пресеклась, так что можно предложить на французский трон кого то из Габсбургов, например из австрийских. Ну в самом деле, не еретика же Генриха Бурбона на французский трон католикам звать?!

Поскольку испанцы более не скованы в Нидерландах, то три группировки войск - из Испании, из Нидердандов и из СРИ наступают с трех основных направлений против очагов гугенотского мятежа, Понтифик благославляет этот Крестовый поход и признает Габсбурга французским королем. Войсками во Франции командует Амбросио Спинола. В итоге кровопролитной войны и перманентного СИГа (по образцу альбигойских войн) рушится последняя цитадель ереси - Ла-Рошель, Генрих Бурбон гибнет в бою. Габсбурги контролитруют и Францию. Еретическими остаются только несколько северогерманских княжеств.

Так, я ничего не забыл? А ну да, испанцев очень беспокоили наступление Османов на Христианскую Европу и усиление Московии. Пока не знаю сохранятся ли дружественные отношения такой галактической Испании с Речью Посполитой, но вассалом Испании она точно не захочет стать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если испано-сибирцы чуть-чуть получше подготовятся...

скажем так если альтисторик будет рассматривать МОБ не из центра гауссианы, коий и есть альтГИП, а ближе к краям.

с вероятностями 5%, 1%, 0.1%. но все же не невероятными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хотите Супергалактическую Испанию

не-а.

просто ежели кто стреляет в прошлое из пистолета спасает ацтеков, пусть будет готов к тому, что можно поспасать и испаносибирцев :) :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

достоверные слухи о том, что в Сибири много-много золота

там пересесть на лодки и в верховья Урала, дальше ножками в бассейн Тобола

если испанцы пойдут не на Уй, а на Миасс, то оно у них будет буквально под ногами.

однако, золото как раз таки находить и не надо.

вице-королевство может выжить только за счет того, что оно как тот неуловимый джо не особо-то и нужно. а буде просочатся обоснованные слухи про золото, то охотники до оного найдутся и поближе чем в Испании.

UPD: лучше в 1609-1614 подкинуть в Сибирь часть морисков.

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас