Попаданец спасает Рим!

[Звёзды Светят]

Попаданец спасает Рим!

Во многих Темах обсуждалась возможность уцелеть античному Риму и притом избежать христианизации.

И всегда приходили к Выводам, что для такого нужен хорошо подготовленный попаданец/вселенец.

Точнее, чтобы уцелеть античному миру - возможна Развилка и без попаданца. Для такого нужно, чтобы ни Риму, ни кому-то другому не удалось бы объединить этот самый античный мир в единую Сверхсистему...

А вот чтобы уцелел именно античный Рим, объединивший весь античный мир - тут нужен попаданец...

Причём - это тоже обсуждалось в некоторых Темах - далеко не всякий попаданец справится. Если он просто прибежит с послезнанием к какому-нибудь Траяну и тот справится с задачей простецкого вычищения христиан - то этим всего лишь расчистит место для какой-нибудь другой конфессии, (типа манихеев), что придёт и всё так же угробит античный мир...

Нужен хорошо подготовленный попаданец.... Чтобы он смог так протрактовать античные Идеи, дабы они великолепно справились с Проблемами грядущих времён!... Но при этом остались сами собой!!!

Вот и Тема - как надлежит готовиться попаданцу, дабы он смог удержать античный Рим и античный мир в том состоянии, в коем античность пребывала во времена своего Высшего Расцвета - в виде классической античности, от орфиков до неоплатоников, не раньше и не позже?!....

В какую эпоху надлежит Попадать?!....

(Навскидку - не раньше середины второго века до новой эры и не позже эпохи династии Северов...)

И что попаданцу надлежит там делать, чтобы Рим остался античным и великим, и до нашего времени простояли величественные храмы великих античных богов... а также и библиотеки, от Птолемея до наших дней!

.

Edited 17 Sep 2012 by Звёзды Светят

[ImperialGuarder]

Помочь захватить Парфию и Германию, от христианства никуда не деться, можно лишь не кормить их львам, тогда после принятия христианства знания и акведуки не будут восприниматься как что-то что осталось от зла, насчёт орфиков и неоплатоников, философия меняется. А вот захват Парфии нужен для захвата золота, чтобы оттянуть кризис 3 века, захват Германии нужен чтобы отсрочить падение рима, если у рима больше территорий на севере, то будет где-селить скифсие и прочие племена, а может даже захватить часть скифских и сарматских племён.

[Tayhard]

Попаданцу надлежит спрогрессировать науку и технику до такого уровня, чтобы тайны бытия, рождения и смерти не пришлось объяснять, строя гипотезы о сверхъестественном. Тогда родное римское язычество останется навсегда, как синтоизм, индуизм и даосизм в РИ. Годится как решение поставленной задачи?

[Prishelec]

Главное остановить моральное разложение Рима. Рекомендую повсеместное принятие христианства, отказ от обожествления императора и связанных с этим гонений.

Рим остался античным и великим, и до нашего времени простояли величественные храмы великих античных богов...

А в космос-то будем летать? Или Вы хотите затормозить развитие человечества?

[Звёзды Светят]

Попаданцу надлежит спрогрессировать науку и технику до такого уровня, чтобы тайны бытия, рождения и смерти не пришлось объяснять, строя гипотезы о сверхъестественном. Тогда родное римское язычество останется навсегда, как синтоизм, индуизм и даосизм в РИ. Годится как решение поставленной задачи?

А что, в наше время эти тайны умеют объяснять без опрокидывания в сверхъестественное?!...

Рим остался античным и великим, и до нашего времени простояли величественные храмы великих античных богов...

А в космос-то будем летать? Или Вы хотите затормозить развитие человечества?

А при чём тут одно к другому?!...

.

[Tayhard]

А что, в наше время эти тайны умеют объяснять без опрокидывания в сверхъестественное?!...

Да. Еще вопросы? Вы думаете, человек конца 19 века, пусть даже простой ковбой из Техаса, поверил бы в Ноев ковчег, Еву из ребра Адама, 900 лет жизни патриархов, и прочее, если бы ему это с пеленок не вдалбливали?))

[Звёзды Светят]

Вы думаете, человек конца 19 века, пусть даже простой ковбой из Техаса, поверил бы в Ноев ковчег, Еву из ребра Адама, 900 лет жизни патриархов, и прочее, если бы ему это с пеленок не вдалбливали?))

В наше время так оказалось, что в это Веруют не только доктора/профессора , но даже б. члены партии с немалым стажем и б. преподаватели марксизма-ленинизма...

.

[Tayhard]

Пра-авильно! Не замечаете сходства? Период перемен и потрясений, когда старая жизнь, казавшаяся такой надежной, рушится - и даже не самые глупые люди начинают искать утешения в идее рая после смерти. Идея в том, чтобы убрать эти потрясения.

[Georg]

Вот и Тема - как надлежит готовиться попаданцу, дабы он смог удержать античный Рим и античный мир в том состоянии, в коем античность пребывала во времена своего Высшего Расцвета - в виде классической античности, от орфиков до неоплатоников, не раньше и не позже?!....

Массовая лоботомия? Но как делать ее из поколения в поколение?

Невозможно запретить людям думать. А значит - невозможно и законсервировать религиозно-философские системы на конкретном уровне.

"Если революции не избежать - нужно ее возглавить" .

Иными словами - сконструировать квази-монотеистическую религию, удовлетворяющую духовные потребности эпохи и дающую простор ее философским исканиям, но при этом - инкорпорирующую в себя культы старых богов. Как скажем они были инкорпорированы в буддизм, где в бодхисаттвы записали множество языческих богов вплоть до свирепого синтоистского бога войны Хатимана.

Собственно делать то же что и Юлиан, но на пару веков раньше, во втором веке. Правда современники не поймут нах это нужно, но потом будет поздно. Посему возможно придется работать методами Эхнатона.

[Tayhard]

Невозможно запретить людям думать. А значит - невозможно и законсервировать религиозно-философские системы на конкретном уровне.

Уважаемый Георг, а не противоречит ли этому постулату существование в РИ...ну, скажем, индуизма? Пусть даже изменившегося за века?

[Tayhard]

Поговорим о методах, кстати. Допустим готовая философско-мировоззренческая система у попаданца есть - как ее внедрять? Не бродячим же проповедником ему подрабатывать.

[Georg]

Уважаемый Георг, а не противоречит ли этому постулату существование в РИ...ну, скажем, индуизма? Пусть даже изменившегося за века?

Чем же?

Мы ведь тут о Средиземноморье говорим. С его ментальностью и философской традицией. Которой еще от упомянутых топикстартером орфиков тенденция задана..

Поговорим о методах, кстати. Допустим готовая философско-мировоззренческая система у попаданца есть - как ее внедрять? Не бродячим же проповедником ему подрабатывать.

Увольте, коллега. "Многа букав" придется писать. А тема сама по себе мне не слишком интересна.

[Лаларту]

Послать в Рим Рона Хаббарда.

[Georg]

Мы ведь тут о Средиземноморье говорим. С его ментальностью и философской традицией. Которой еще от упомянутых топикстартером орфиков тенденция задана..

Гляньте кстати христианское видение орфизма. Очень показательно:

http://www.alexandrm...m4/4_gl_05.html

И ведь не поспоришь - и тенденция к квази-монотеизму (с произведением от Первоединого прочих богов методом эманации, точь в точь как у неоплатоников), и идея "вечного спасения" , и культ страдающего и воскресающего бога-спасителя (для орфиков это Дионис) - в орфизме уже присутствовали. Равно как и в мистериях Элевсина..

[sergey289121]

А что если сделать их атеистами?

[Звёзды Светят]

Пра-авильно! Не замечаете сходства? Период перемен и потрясений, когда старая жизнь, казавшаяся такой надежной, рушится - и даже не самые глупые люди начинают искать утешения в идее рая после смерти. Идея в том, чтобы убрать эти потрясения.

Отнюдь!

В послесоветскую эпоху такой уход в религию говорит только о том, что совейские начальнички, хвостом их по головам, не тех людей продвигали!

И не тех людей задвигали...

Кадры - они и решили всё...

Поговорим о методах, кстати. Допустим готовая философско-мировоззренческая система у попаданца есть - как ее внедрять? Не бродячим же проповедником ему подрабатывать.

Заявиться к Тиберию (?) с послезнанием...

А что если сделать их атеистами?

Такое не удалось даже Вовочке с Иосенькой....

.

[sergey289121]

Такое не удалось даже Вовочке с Иосенькой....

Так они НЕ попаданцы!!! В РИ вроде бы после того как греки разочаровались в Олимпийских богах они стали атеистами на короткое время.

[Звёзды Светят]

Такое не удалось даже Вовочке с Иосенькой....

Так они НЕ попаданцы!!! В РИ вроде бы после того как греки разочаровались в Олимпийских богах они стали атеистами на короткое время.

Ключевое слово - короткое...

.

[Georg]

[они стали атеистами на короткое время.

Это в какой АИ? :grin:

[sergey289121]

Это в какой АИ?

Так это Ваше или коллеги Лестарха было высказывание, давно очень, в теме про религию Античной Греции.

Ключевое слово - короткое...

Развить и углубить, всеобщее образование ввести и т.п. и т.д.

[Звёзды Светят]

Ключевое слово - короткое...

Развить и углубить, всеобщее образование ввести и т.п. и т.д.

Вот так Вовочка с Иосенькой и делали...

И - не получилось!

.

[Tayhard]

Заявиться к Тиберию (?) с послезнанием...

А что если сделать их атеистами?

Такое не удалось даже Вовочке с Иосенькой....

Зато в Китае - удалось. А к Тиберию, говорят, так просто с улицы не пускают...Особенно если говоришь с жутким акцентом и морда варварская.)))

[Georg]

Так это Ваше или коллеги Лестарха было высказывание, давно очень, в теме про религию Античной Греции.

Где?

Вообще - снова и снова в качестве матчасти рекомендую Корелина, "Упадок античного миросозерцания":

http://nasledie.enip.ras.ru/ras/view/publication/browser.html?clear=true&perspective=popup&id=43503848

Написано емко, сжато и удобоваримо.

[Tayhard]

С атеизмом вопрос нерешенный, не будем флейм разводить.)) Достаточно чтобы отношение к религии было минимум наподобие РИ- 1900 года. Вроде она и есть, а вроде всем и пофиг.)) ПРОФИТ!

[Georg]

Достаточно чтобы отношение к религии было минимум наподобие РИ- 1900 года. Вроде она и есть, а вроде всем и пофиг.)) ПРОФИТ!

Гипноизлучатели используем? ;)