Попаданец спасает Рим!

[Звёзды Светят]

Это если попаданец захочет им сообщить о том, что прибыл из будущего.

А что ж ему ещё останется?!....

В такой ситуации лучше не врать.....

.

[Читатель]

Хорошо подготовленный попаданец говорите?

Предлагаю забросить в Рим коллегу Тима.... :haha:

[швамбран]

Прогрессирование Рима - это задача грандиозная, что называетя на века. Одним-двумя изобретениями (пусть даже это будут супергениальные изобретения) её не решить. Прогрессировать придётся из поколения в поколение, из века в век, на что никакой человеческой жизни не хватит. Следовательно, прогрессировать Рим должны масоны. Необходимо перенести (посредством, естественно, оккультных практик) ложу в полном составе. Оказавшись на месте "вольные каменщики" обратят в масонство патрициев (не всех, разумеется, а наиболее надёжных), сенаторов (опять-таки не всех, а наиболее достойных) и, само-собой, императора, поскольку именно цезарю предстоит претворять в жизнь решения масонской ложи в форме законов. При этом, естественно, ложа будет осуществлять предварительный отбор кандидатур на предстоящее царствование (что для Рима, ввиду отсутствия какого-либо порядка в вопросах престолонаследия, само по себе станет альтпозитивой).

Изменено 26 Sep 2012 пользователем швамбран

[Georg]

но надо усилить его ненавистью к фанатикам-однобожникам и святотатцам. Так, чтоб человек заявляющий, что только его Бог единый, сущий, истинный, а прочие Боги суть силы зла, моментально получал на свою голову гнев ближних.

Подробно изучив историю раннего христианства, отвечу так: христиан "третьего поколения" времен Мелитона Сардийского и тем паче Киприана Карфагенского это вполне устроит - они не станут выпячивать своего "нигилизма" относительно прочих богов, а фанатики отправятся в маргинальные секты типа монтанистов, куда в РИ пошел "великий и ужасный" Тертуллиан.... Если в обмен на это им дадут свободу от обязательных обрядов императорского культа, позволив "молиться за императора" по своему.

Но это невозможно. Ибо:

В Римской империи "свободы вероисповедания" никогда не существовало, ибо участие в государственном культе было обязательным. Рим не откажется от этой обязательности без "лоботомии" ее государственных деятелей. Ибо на ней настаивал даже гуманнейший Марк Аврелий:

"Может быть, ни один государь II и III века не был более исполнен языческой идеей о государстве и его правах, о долге граждан по отношению к государству, ни один не презирал более права индивидуальной свободы совести, чем Марк Аврелий.

«Цель разумного существа – говорит Марк – это подчиняться законам государства и древнейшему государственному устройству». Никакое отделение себя от общегосподствующих интересов не должно быть терпимо – хотел сказать он.

Всякое стремление к индивидуальной свободе, будь то в общественной жизни, будь то в религии, есть государственное преступление. Это идея чисто римская. Но эта идея должна была сделаться опасной для христианства."

[ss1]

Ну а дальше то что? На дворе год 770 Ab Urbe condita, птички поют, попаданец сидит на верхушке холма, вдали видны стены Рима. Как вы поменяете философию огромной рабовладельческой империи?

Все просто надо найти какую нибудь малоизвестную религиозную секту на востоке империи (их там тогда пуд пруди было) и прокачать её догматы (пользуясь послезнанием) до "уровня общеимперской религии" заодно вложить в учение правильное понимание мира дабы исподволь привить его всем слоям населения, хотя, погодите где то это уже было... OH SHI—

[Тома]

«Цель разумного существа – говорит Марк – это подчиняться законам государства и древнейшему государственному устройству». Никакое отделение себя от общегосподствующих интересов не должно быть терпимо – хотел сказать он. Всякое стремление к индивидуальной свободе, будь то в общественной жизни, будь то в религии, есть государственное преступление. Это идея чисто римская. Но эта идея должна была сделаться опасной для христианства."

Хмм... А ведь Конфуций подписался бы, а?

[Neznaika1975]

Хмм... А ведь Конфуций подписался бы, а?

и Иосиф свет Виссарионович вместе с товарищем Мао подписались бы

[Тома]

и Иосиф свет Виссарионович вместе с товарищем Мао подписались бы

О! Отличный пример - эта вторая сладкая парочка: Иосиф - прямой наследник Марка, получивший византийское образование и построивший византийскую державу, Мао - прямой наследник Куна, получивший конфуцианское образование и построивший классическую китайскую империю. Времна меняются, но базовые идеи живут до-олго...

Изменено 5 Dec 2014 пользователем Баловная Голь

[Звёзды Светят]

Дурные Идеи заразительны -

http://samlib.ru/i/i...tical2033.shtml

Причём вот эти самые Идеи:

Вот и Тема - как надлежит готовиться попаданцу, дабы он смог удержать античный Рим и античный мир в том состоянии, в коем античность пребывала во времена своего Высшего Расцвета - в виде классической античности, от орфиков до неоплатоников, не раньше и не позже?!....

Массовая лоботомия? Но как делать ее из поколения в поколение?

Невозможно запретить людям думать. А значит - невозможно и законсервировать религиозно-философские системы на конкретном уровне.

"Если революции не избежать - нужно ее возглавить" .

Иными словами - сконструировать квази-монотеистическую религию, удовлетворяющую духовные потребности эпохи и дающую простор ее философским исканиям, но при этом - инкорпорирующую в себя культы старых богов. Как скажем они были инкорпорированы в буддизм, где в бодхисаттвы записали множество языческих богов вплоть до свирепого синтоистского бога войны Хатимана.

Собственно делать то же что и Юлиан, но на пару веков раньше, во втором веке. Правда современники не поймут нах это нужно, но потом будет поздно. Посему возможно придется работать методами Эхнатона.

Не здесь ли автор таких Идей нахватался?!.....

Изменено 13 Apr 2015 пользователем Звёзды Светят

[Звёзды Светят]

А вот ежели последние римляне времён Одоакра, ностальгирующие по временам Сципионов, получат возможность отправить посланца к предкам?!...

 

Сказал римлянам энлонавт:

- Моё НЛО летит быстрее света, и потому прибывает в прошлые времена.  Готовьте своего посланца, мне по пути!...

 

Подготовили, отправили, прибыл, привёз несколько охапок свитков по истории.

И что Сципионы?!....

[Звёзды Светят]

Или какой-то городишко, в коем была какая-никакая библиотека, провалить из эпохи  Одоакра в эпоху Сципионов....

 

 

[glinkovski]

чтобы уцелел именно античный Рим, объединивший весь античный мир

На какой базе?Чисто военной?Вы "Калигулу" смотрели?Нравы языческого Рима? дух сбежал давно..энергии все в свисток уходят..

о минимум наподобие РИ- 1900 года.

Без Реформации и Просвещения?Я б не взялся напрогрессорствовать..)). Или что то то революционное в религии надо,и не просто так,а под полную перезагрузку.Типа ковида Юстиниановой Чумы.чтоб наложилось..Полная реморализация и перезагрузка))

Изменено 29 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Nameless Jane]

Нравы языческого Рима?

Как будто что-то плохое.

Необходимо перенести (посредством, естественно, оккультных практик) ложу в полном составе.

Можно собрать на месте.

[glinkovski]

Как будто что-то плохое.

судить не хочу других и за других..Сами..))Фильм то вы смотрели?Сильно там за родину переживают?))Империю?Других людей?

[Звёзды Светят]

Фильм то вы смотрели?

 

Очень альтернативный метод осмысления Истории  - делать выводы о древнем реале на основании современного виртуала...

[glinkovski]

делать выводы о древнем реале на основании современного виртуала

работаем с чем есть..)).А выводы о древнем реале- только экстраполяцией.Источников то нет,по факту..Слухи))И даже с самим Римом- есть вопросы.Был ли мальчик?а если был,то какой и где.И- когда?)).

Но,что за язычеством-восновном- глубинный страх,вполне себе представляю.И какие от него люди..не люди бывают.Так что фильм- очень реальный.ИМХО

Изменено 30 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Звёзды Светят]

Дурной пример и вправду заразителен, дошло уже до инструкций -

 

https://zen.yandex.ru/media/ancient_rome/chem-zaniatsia-puteshestvenniku-vo-vremeni-v-drevnem-rime-5ec471b18a714e5f71be6c30

 

Такие места, как форумы, общественные бани и прочие публичные заведения можно посещать без опаски. В сенат во время заседаний вас не пустят, в храмы во время торжественных служб — тоже. Не надо вступать в пререкания с местными секьюрити: они с людьми, выглядящими как варвары, церемониться не станут. Также не следует пытаться пробраться в усадьбы без приглашения. В этом случае вас может ждать встреча со сворой сторожевых псов или несколькими крепкими рабами с дубинками в руках. То же самое относится ко всем огороженным паркам, садам, латифундиям и прочим частным владениям.

 

 

Рынок. Кадр из сериала «Рим».

На рынки можно ходить без опаски, там привыкли к покупателям родом из самых разных стран. Но остерегайтесь мошенников и воров, которых в подобных местах немало. Местная еда готовится из экологически чистых продуктов, но вот санитарно-эпидемиологического надзора ещё не придумали, имейте это в виду. Если покупаете вино, то остерегайтесь дешёвых сортов — для придания им сладости в них добавляли «свинцовый сахар», крайне вредный для организма.

 

 

План рынка Траяна — древнеримского гипермаркета. Достроен в 112 г. н.э.

Что касается фотографирования — без вспышки можете снимать что угодно, местные сочтут ваши действия за некий обряд и возражать не станут. При съёмке со вспышкой могут возникнуть проблемы, в лучшем случае вас примут за восточных фокусников. Современное оружие с собой лучше не брать — даже если успеете пустить его в ход, стрела или свинцовый «жёлудь» из пращи на малой и средней дистанции не менее убойны, чем пуля, поэтому особого преимущества перед хроноаборигенами у вас не будет.

 

 

Не одевайтесь так — за местного всё равно не сойдёте.

Отдельно нужно сказать об одежде. Современная одежда, даже мини-юбки, особого ажиотажа не вызовет. Разумеется, вас сочтут варварами, но и только. Маскироваться под местных, если вам придёт в голову такая идея, нужно с умом. Ни в коем случае не ходите по Риму в тогах — это допустимо только для полноправных римских граждан. Если в вас опознают самозванца, то немедленно потащат в суд, а при попытках сопротивления могут и убить. Впрочем, суд вас приговорит к распятию, так что это ещё не худший вариант.

 

 

Вы из какого легиона? По какому делу в Городе?

Также нельзя при посещении Рима изображать римского легионера или даже ауксилария (союзного Риму варварского воина). Находиться в столице в доспехах и при оружии разрешено только преторианцам, любого другого военного власти арестуют. А преторианцы в одиночку не ходят и все они хорошо знают своих сослуживцев. Раз уж решили косить под местного, то безопаснее всего носить одежду вольноотпущенника — их в Риме было много, а паспортов ещё не изобрели.

Изменено 10 Jul 2020 пользователем Звёзды Светят

[Звёзды Светят]

Идеи витают в умах...

 

https://yandex.ru/q/question/naskolko_sovremennyi_chelovek_smog_by_v_1_c061cbe0/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Звёзды Светят]

И этот дурной пример оказался заразителен...

 

https://author.today/work/105471

 

[imnot]

И этот дурной пример оказался заразителен...

не приписывайте себе, там много этого дерьма. лучше спасать неолитическую мальту

[Harcer]

Тогда мы и получим первый пилотируемый космический полет 12 апреля 1961го года от основания Рима.

Забыли добавить сотню нулей, язычники не могут вывести фундаментальные законы природы, для этого нужно трансцендентное понимание мира, то есть даже атеист постъязычник не способен на это. Не будет схоластики не будет науки, не будет науки никто никуда не полетит.

Изменено 23 Jan 2021 пользователем Harcer

[komo]

Хм,  жрецы-маги-ученные древней месопотамии,  греки эпохи эллинизма , китайцы со своими филосовскими течениями начиная с Лао Цзы  с Конфунцием и кончая всякими даоскими сектами. В древнем Египте,  в Индии были периоды конкуренции за мысли и расцвета оной .  А единобожие и подвид христианств, так только один из примеров . 

В принципе любое общество достигшее видимого предела в развитие после которого колапс очевидный ищет пути как перетолковать освященные  временем или "волей небес" традиции и законы и ищет пути для этого.  Для этого достаточно просто даже не слоя, а групки приближенных к власти-управлению людей умных, желательно образованных и со знанием истори преведущей и текущей информации . И  живущих в достаточно стабильном обществе пока  причем достаточно долго (а помирать в 30 лет ) .  Рано или поздно просто по законам статистики это выстреливает . И если 90+ ивилизаций-культур-государст  скатываются в  хлам попав в мальтрузианский цикл,  но некие выстреливают или во внешнию экспансию (правда повторяется на новом более крупном уровне  через 2-3 поколения ) либо реально что то новое изобретают . Привязывать это к религии или тем более к рассе смысла нет. Вон  банту в лице Чаки  организовавшего зулусов и перенявшего арахис и кукурузу как пример , ладно можно свалить на влияние  европейцев , но пример Океании когда по мере миграции по островам вроде шла деградация, но попав на более-менее крупные архипелаги вулканические  типа Гаваев,  Таити, Новой Зеландии как то резко по историческим меркам создали достаточно сложные системы общественные , причем не везде, ряд островов-архипелагов так и остались законсервированны на уровне с которым пришли туда . 

[Звёзды Светят]

пример Океании когда по мере миграции по островам вроде шла деградация

 

Океанийцы заселяли острова, на которых не было ни самородных металлов, ни металлических руд, ни каменного угля, ни даже торфа и гончарной глины...

 

[komo]

Но когда вышли на вулканические острова достаточно крупные чтоб прокормить минимум несколь тысяч человек, то на ряде из них произошло серьезное усложнение культуры и общества .  Причем не на всех. Или к примеру Майя, вроде неолитическая культура, но систему научную   , по крайней мере в рамках математики и астрономии ничем тому же Шумеру-Акаду-Вавилону не уступают, хотя вроде плодородный полумесяц в лучшем отношение  в рамках культурного и товарного обмена находился .. А Инки свою импрерию забабахали со сложным госустройством и  философией-религией вполне себе на уровне того же Китая или государств долины Инда . 

И кстати вопрос, а будисты это язычники или нет. Поскольку их система религиозно-философская явно развитей и проработанней чем те же авраамические религии .

[sigulin.maxim]

вопрос, а будисты это язычники или нет

странно, вообще то вы же мусульманин - в коране есть ЕМНИП и ответ, конечно язычники, притом еще и упертые и воинственные...

их система религиозно-философская явно развитей и проработанней чем те же авраамические религии

Хм.. Думаю что Тертуллиан, Ибн-Рушд или Бен Маймон, с вами бы не согласились. Хотя понятно все трое стоят на плечах двух великих язычников - Аристотеля и Платона