Н2 любит не кораблики, а паровозики.

[dim999]

Определённо положительное отношение Николая 2-го к флоту отмечалось неоднократно. Результатом этого было в т.ч. более лёгкое выделение средств флоту.

Развилка. В силу каких-то жизненных обстоятельств (например зверская морская болезнь после инцидента в Оцу или (лучше) аналогичная попытка со стороны кого-то из офицеров или матросов Памяти Азова) цесаревич начинает относиться к морю в целом и российскому императорскому флоту в частности отрицательно (как тот же Хрущёв к советскому с поправкой на темперамент и условия). И вместо этого увлекается паровозиками. Которые и начинает продвигать - сначала как председатель комитета по постройке Транссибирской железной дороги, а там и в качестве царя.

Вопрос.

1. На что хватит личного влияния Н2 (всё таки характер для построения адмиралов на подоконниках адмиралтейства и сдачи на слом флота в полном составе у него не тот, т.е. будут зарезаны какие-то кораблестроительные программы и построены дополнительные ЖД/подвижный состав)?

2. Что дадут эти изменения в РЯВ (и будет ли она в принципе, если Россия не забирает Порт-Артур и Ляодун под базу флота) и ПМВ (опять-таки без подготовки к войне и войны на ДВ продолжат двигаться через Персию к Заливу и Индии, м.б. Германия+Россия против Англии+Франции)?

[Ринн]

и будет ли она в принципе, если Россия не забирает Порт-Артур и Ляодун под базу флота

...а вместо этого забирает вообще всю Манчжурию с КВЖД... Изменено 18 Sep 2012 пользователем Вариан Ринн

[СЕЖ]

слишком размыто.

Н2 не любит флот как Хрущев - но Хрущев все же флот строил. Ставка на ПЛ и малые корабли.

Следовательно Н2 сделает ставку на малые корабли?

В какой именно момент, Н2 решает резать корабли?

Если ставка на поезда, то русская армия - очень мобильна в Российской Империи

(если в достаточном количестве железные дороги и поезда)

Опять же, немцы должны учитывать, что Российская армия, в пределах своей страны - очень мобильна.

И почему это другой вариант коалиции.

[dim999]

...а вместо этого забирает вообще всю Манчжурию с КВЖД..

Отдавая взамен Корею. В РИ именно с этим предложением в Питер приезжал Ино, но его не поняли.

Н2 не любит флот как Хрущев - но Хрущев все же флот строил.

При Хрущёве флот мог обработать батонами берег на глубину км 300-400 и в ближайшей перспективе всю территорию СССР. Ну и соответственно он же был возможность донести сколько-то дополнительных батонов до США сверх доставленных МБР. Во времена Н2 флот мог устроить блокаду побережья, его обстрел, высадить десант. Первое и третье лечится ЖД, второе - береговыми батареями и минами там, где ущерб от обстрела превысит стоимость израсходованных снарядов. Ну и соответственно санкциями в адрес флотовладельца - от конфискации его и его подданных собственности в пределах досягаемости до изъятия его колоний в Евразии (той же Индии или Кореи).

И почему это другой вариант коалиции.

Потому что от захвата Персии в РИ отказались в связи с переносом усилий на ДВ. А Персия это ЖД в Индию и возможность заблокировать Суэцкий канал. Соответственно с Англией на ножах, а с немцами делить кроме британских колоний и нечего. А их удобнее делить совместно.

[СЕЖ]

Насчет коалиции - согласен.

Но как насчет кораблей?

Н2 не любит флот вообще (т.е. на металл броненосцы, крейсера, и миноносцы), или крупные корабли (броненосцы)?

[dim999]

Н2 не любит флот вообще (т.е. на металл броненосцы, крейсера, и миноносцы), или крупные корабли (броненосцы)?

Именно флот как организацию и морских офицеров как класс. Типа один такой 5 лет проплавал - и уже на царя бросается, а уж какие тараканы за 30 лет пока до адмирала дослужится заведутся... Так что глаз да глаз за каждым шагом и рублём, а для надёжности - генералам подчинить на правах каких-нибудь сапёров, военных железнодорожников или береговых артиллеристов, пусть им объясняют почему без нового броненосца Россия пропадёт.

[СЕЖ]

Полностью без кораблей нельзя, надо хотя бы корабли береговой обороны построить - канонерки, мониторы. Ну может еще ограничиться кораблями типа "Рында" (учебно-боевой-научный).

[dim999]

Полностью без кораблей нельзя, надо хотя бы корабли береговой обороны построить - канонерки, мониторы.

1. Очень даже может. Та же Россия без ЧФ обходилась.

2. Строили и в количестве. Не напомните, какую пользу они России принесли?

3. Для строительства кораблей для прикрытия берега флот не нужен - те же катера себя отлично чувствовали в погранохране.

[Q-silver]

Н2 любит не кораблики и не паровозики, а балериночек.

И родственники Н2 любят балериночек.

А балериночки любят бриллиантики.

Откатики и попильчики на корабликах будут поцентрализованнее железненьких дороженек, не зазорно и князюшкам великоньким поднапрячься подобрать копеечку-то.

В силу этого и наблюдается определённо положительное отношение последних Романовых к флоту, в т.ч. более лёгкое выделение средств.

Развилка, которая убирает эту заинтересованность, в упор не наблюдается.

В реале революция была.

[чукча]

Откатики и попильчики на корабликах будут поцентрализованнее железненьких дороженек, не зазорно и князюшкам великоньким поднапрячься подобрать копеечку-то.

Да ладно. Откатики и попильчики на ж/д еще как были. И по объемам это отрасль куда как масштабнее. Что базу военно-морскую строить, что уголь для кораблей покупать, что рельсы закупать - один фиг, фронт работ для масштабного воровства есть.

[Q-silver]

Откатики и попильчики на ж/д еще как были. И по объемам это отрасль куда как масштабнее. Что базу военно-морскую строить, что уголь для кораблей покупать, что рельсы закупать - один фиг, фронт работ для масштабного воровства есть.

Были, не отрицаю. Но почему-то Романовы особенно любили корабли.

Мое предположение: для великих князей невместно копаться в куче транзакций по шпалам и рельсам, а вместно получать откат за одну крупную транзакцию. (Опять же таки в Семье некоторая коррупционная транспарентность наблюдается: дяде - броненосец, племяннику - крейсер. все все знают, никто не в обиде.). А на шпалах и рельсах пускай чиновная братия кормится. Как-то так.

[чукча]

Так и в морведе крупные заказы - это не такая уж большая часть. Основное - это содержание матчасти и л/с, строительство баз и крепостей, итд(особенно учитывая традиции, скажем перед Крымской моряков в русском флоте было больше чем в английском и французком вместе взятых, а вот с кораблями в море дело обстояло чуть хуже). В 1913 годовой бюджет Морведа 250млн., а линкор стоит 20, да и те разбросанны по годам. И заказ на линкор не один, а разбивается на кучу транзакций - машины там, ГК здесь, сборка сям. А у МПС бюджет 640млн., тоже конечно в основном все идет на содержание, но заказ на многие тысячи тонн рельсов для новой дороги, и закупку десятков новых паровозов - весьма лакомые кусочки. И их по объему больше. Князь-то свою пару миллионов из 640 найдет где украсть.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем чукча

[Сибиряк Комнатный]

Основное - это содержание матчасти и л/с, строительство баз и крепостей,

Сколько в одну Либаву вбухали...

А балериночки любят бриллиантики.

И домики уютные и еще много чего...

[Полночь]

Пкромсать утюги и построить адмиралов сможет какой нибудь другой Романов. Мало их там что ли было у рулей и штурвалов?

думаю, оставил бы береговушки, эсминцы - тогда считались перспективными штуками. При удачном раскладе - и линкор на дно пустить может. А уж мины и минны заградители - мин на сумму десятка линкоров хватит, чтоб закрыть напрочь солидный район

нну и подлые лодки - очень асиметричный ответ. В ПМВ уже себя показали, во всей красе. До радаров на самолетах ещё очень далеко, у ПЛ - золотой век. Хочешь мины ставь, под носом у врага, хочешь торпедируй все подряд, хочешь чуму с холерой и тифом на верег высевай.

[Mukhin]

Эта басня будет вечной. Никаких доказательств, никаких свидетельств, "но мы-то знаем - у неё на каждом пальце по броненосцу!"

[Djusha]

1 на ж/д и так четверть бюджета страны уходила

2 а на флот уходило четверть денег от того что на ж/д

Изменено 20 Sep 2012 пользователем Djusha

[Djusha]

Пкромсать утюги и построить адмиралов сможет какой нибудь другой Романов. Мало их там что ли было у рулей и штурвалов?

думаю, оставил бы береговушки, эсминцы - тогда считались перспективными штуками. При удачном раскладе - и линкор на дно пустить может. А уж мины и минны заградители - мин на сумму десятка линкоров хватит, чтоб закрыть напрочь солидный район

нну и подлые лодки - очень асиметричный ответ. В ПМВ уже себя показали, во всей красе. До радаров на самолетах ещё очень далеко, у ПЛ - золотой век. Хочешь мины ставь, под носом у врага, хочешь торпедируй все подряд, хочешь чуму с холерой и тифом на верег высевай.

вундерваффе не существует

минные заграждения, сколь угодной протяжённости , не прикрытые стволами - спокойно вычистит один сраный тральщик, вопрос времени

При удачном раскладе эсминец может утопить линкор. Это верно. Но при обычном раскладе, эсминец на дне. А с учётом того, что линкоры по одному не ходят,эсминцев не напасёшься

[СЕЖ]

А если минные поля прикрывают поезда с крупными пушками?

[Полночь]

а за полями шныряют подлые лодки с безбашенными экипажами(другие тогда в подводный флот не шли, они тонули по любому поводу)

[komo]

Ну до РЯВ измения минимальны, программа 1885-1905г имеется и ее корекция в 1895г так же. Вот то что не выделят денег наличных в 1898г " для нужд ДВ" , примерно 90 миллионов и не закажут за границей 2 ББ, 4 кр 1ранга , 2 кр2 ранга ( а вот новика и боярина может и закажут, скауты нужны, значит новик или его машины и котлы будут строить за границей, а боярин как в реале пролобирует императрица-мать). Вопрос в другом, будут ли держать на ДВ броненосцы которых хорошо штук 8 на 1900г ( нахимов, 2 тарана, сисой, наварин, 3 полтавы) + два достраивающихся пересвета, или будут держать на балтике и эскадру на средиземке время от времени, ограничевшись на дв крейсерами. Ну и естетсвено при закладке броненосцев в 1898-99г возможны варианты, продолжение пересветов ( Победа будет не одна), 12кт улучшеные полтавынаварины или 5-6кт ббо. Вероятней всего будет заложено 3 ББ и 2 ббо, чтоб к 1905г когда нахимова, ник1 и алек2 переведут в клас ббо заменить их в линии и довести дивизию ббо до 8 едениц. Это моряки продавят по любому исходя из программы 1895г, чтоб к 1905г было две дивизии броненосные + броненосные крейсера для рейдерства в случае осложнений с англией.