Английская Сибирь

[Lestarh]

Нет, для них это - сплошная альтнегатива. Потому что массово спаивать их начнут на пару столетий раньше. А учитывая качество тогдашней английской выпивки... чем вам ханты так не угодили?

Не факт.

Угры того времени предфеодальны. И сохраняют в этом случае собственную аристократию. А если ещё и ислам примут

Англичане будут заинтересованы не только в изьятии пушнины, но и в опоре на хантов для противодействия русскому проникновению. А для этого они им нужны хотя бы отчасти трезвые.

[Читатель]

"На континенте вошел в сношения с Марльборо царский агент Гюйсен. Герцог объявил ему, что готов содействовать видам царя, если ему дано будет княжество в России. Когда Головкин дал знать Петру об этом, то получил ответ: "Ответствовать Геезену на его вопрошение, что дук Малбург желает княжества из русских: на что отписать к Геезену, и если от так и вышереченный дук к тому склонен, то обещать ему из трех, которые похочет-Киевское, Владимирское или Сибирское, и притом склонять его, чтоб оный вспомогал у королевы о добром миру (с) шведом, обещать ему, ежели он то учинит, то с оного княжества по все годы жизни его непременно дано будет по 50000 ефимков, тако ж камень рубин, какого или нет, или зело мало такого величества в Европе, тако ж и орден св. Андрея прислан будет"."(с) Соловьев "История России"

Джон Черчилль, герцог Марльборо и князь Сибирский! :victory:

[Magnum]

Судя по дальнейшему тексту, Карл персонально запорол эту альтернативу - за что его надо благодарить.

[Тунгус]

А если ещё и ислам примут

Вот именно - примут. При чем все без исключения и именно в том смысле, который в эти слова вкладывается в Рунете.

[Римский гусь]

Раз уж моя тема оказалась схожей

В принципе не вижу никаких препятствий, кроме:

- У Англии уже есть колонии в США.

- Сибирь тупо холоднее, Крайний Север          особенно.

- Нафиг это Англии надо ? Или в Индию поплывём по Оби ?

И да, мобильный редактор ущербен.

[тохта]

Вроде  бы  в  1613  у  англичан  были  планы  создать  базу  в  Архангельске, опираясь  на  местных  русских, обещая  им  защиту  от  самозванцев, шведов, поляков  и  т.д.

Но  их  посол, посланный  для  разведки, обнаружил  что  русские  уже  выбрали  Михаила  Романова, т.е. с   самозванцами  поконченно.

Посылать  серьезнуюю  армию (хотя  бы  в  тысячу  с  лишним  солдат  и  примерно  столько  же  матросов)  в  Архангельск- очень  дорого. Создавать  сеть  баз  вдоль  Северного  ледовитого, даже  с  учетом  скупки  оленьих  рогов  и  моржовых  клыков-нерентабельно. Пушной  зверь  водится  все  таки  не  в  тундре, а  в  тайге, т.е.  малость южнее. Архангельск  ценен  как  порт  для  связи  с  Россией, без  нее- это  пустое  место.

Еще  один  момент- первая  половина  17 в.- это  предреволюционная  Англия, т.е.  Стюарты  худо-бедно  обходятся  без  парламента, но  вот  с  налогами  у  них  проблемы. А  серьезная  экспансия  на  Север- это  очень  серьезные  расходы, причем не  до  тех  пор, пока  не  захватят  Архангельск (это  в  принципе  можно  провернуть  одной  экспедицией), а  до  тех  пор  пока  англичане  не  создадут  серьезной  сети  баз  и  союзных  племен    до  Южной  Сибири  и  не  наладят  там  свои  владения, т.е.  вывоз  пушнины  и  торговлю  с  Китаем.

Разумеется, смотреть  на  эту  сеть  крепостей  со  слезами  умиления  русские  не  будут, а  будут  грабить  караваны  и  по  возможности  захватывать  форты.

Говоря  о  сибирских  племенах как  о  возможных  союзниках  англичан    следует  учитывать  их  малочисленность, неумение  обращаться  не  только  с  огнестрельным  оружием, но  даже  с  современным  холодным (меч  или  сабля   требует  умелых  рук). Тем  более  что  переход  одних  племен  на  сторону  англичан  скорее  всего  будет  скомпенсирован  переходом  других  на  сторону  русских.

Так  что  на  такую  серьезную  и  долгую (думаю, минимум  лет  десять)  экспансию  стюартовская  Англия  просто  не  способна.

[protopope]

ак что на такую серьезную и долгую (думаю, минимум лет десять) экспансию стюартовская Англия просто не способна.

10 лет? - минимум втрое дольше, и это еще очень оптимистично. И при условии, что Русские сидят сложа руки.

[NuclearJazz]

Л - логистика.

Поморы с севера, из Архангельска, ходили в Мангазею по воде, но на суше за пределы бассейна Таза не проникли. Именно по этой причине Сибирь заселялась в основном с суши. Также надо помнить, что уже с конца XVI в. в Сибирь по суше шли переселенцы из Европейской России, не только казаки, но и крестьяне; с рубежа XVII в. колонисты проникают в Южную Сибирь, занимаются земледелием, короче, закрепляются там. Русское население Сибири первой четверти XVII в. - первые десяятки тысяч, т.е., больше, чем самые многочисленные угорские народы, и на порядок больше, чем англичане могут перебросить людей по морю. К тому же самих угров (хантов, мансей) меньше, чем самодийцев вокруг них, которые изначально были лояльны русским. 

Путь вверх по Енисею тоже так себе идея. На судах XVI в. из Архангельска Енисейский залив в одну навигацию недостижим, а Казачинский порог вверх непреодолим для парусных судов. 

В общем, особых перспектив у развилки я не вижу. Под кем бы ни оказалась в итоге Сибирь, она будет русскоязычной. 

[protopope]

Поморы с севера, из Архангельска, ходили в Мангазею по воде, но на суше за пределы бассейна Таза не проникли.

А Русское устье?

[NuclearJazz]

Русское Устье, не считая легенд, это 1638 год, ЕМНИП, и по суше до Лены из Тобольска, а уже оттуда - водой.