Английская Сибирь

[Читатель]

Царь Иван Грозный прозванный за жестокость Васильевичем любил англичан настолько, что его обзывали английским царем.

Да, была у него простительная слабость к этому великому народцу....

В очередном приступе англофилии, царь даровал английской Московской компании жалованную грамоту на земли севера Западной Сибири и повелел им там беспошлинно торговать, заселять и приводить в подданство местные народы.

Англичане не сплоховали, снарядили большую экспедицию, дошли до Карского моря. Поставили в Тазовском устье Форт-Мангазея и принялись завоевывать местную самоядь.

В процессе вошли в конфликт с обскими угорскими княжествами и их сюзереном - Сибирским ханством.

Но деятельные англичане не устрашились! И после множества подвигов, угров и татар совершенно разгромили и полонили и завоевали все Сибирское ханство.

Но вдруг царь Иван помер...

Новый первый министр Борис Годунов сказал им - кончилось ваше время, умер ваш английский царь, теперь убирайтесь-ка домой в Фазерлянд и возвращайте Сибирь нам...

Англичане в ответ сказали F...k off!!!

И обьявили Сибирь владением королевы Елизаветы....

Мир обещал быть....

Изменено 19 Sep 2012 пользователем Читатель

[Тунгус]

Логистика.

При Борисе Годунове вроде как начинается похолодание. Доставить расходные материалы и подкрепление морем нельзя.

А уже имеющийся контингент быстро сточится в боях.

Короче, викинги в Гренландии, вид сбоку.

[Читатель]

При Борисе Годунове вроде как начинается похолодание. Доставить расходные материалы и подкрепление морем нельзя.

Можно, можно. Поморские кочи плавали свободно от Холмогор вплоть до енисейского устья, Баренц до Новой Земли дошел, да и до Мангазеи видимо какие то западноевропейские корабли доходили в 1618 г.

[Lestarh]

Более вероятен вариант "Джонька Ойка Суд" - хантыйские княжества, лавирующие между англичанами и русскими.

Прикупив у англичан пороху и мушкетов от вольных казаков эти ребята вполне отобьются.

Чай не хилее ирокезов всяких.

А у невольных казаков до Сибири руки ещё не скоро дойдут. Где-то при первых Романовых только.

К тому времени англичане уже будут иметь налаженные фактории. Для выживания коих русским тоже придётся опираться на тех же хантов. Для которых это сплошная альтпозитива, вплоть до создания полноценного государства на Оби.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

Можно, можно. Поморские кочи плавали свободно от Холмогор вплоть до енисейского устья, Баренц до Новой Земли дошел

Так то на кочах.

Чай не хилее ирокезов всяких.

По данным антропометрии таки хилее.

[Magnum]

После смерти Кромвеля туда бежали непримиримые республиканцы.

И провозгласили Соединенные Штаты Сибири.

[Читатель]

После смерти Кромвеля

Детерм....

Зачем так спешить, мы еще Смутное время не обсудили

Кроме того, англичане будут пытаться продолжать поиски Северо-восточного прохода в Китай.

В море у них конечно ничего не выйдет, а вот поднявшись вверх по Енисею, они попадут напрямик в озеро Байкал. А оттуда буквально пара шагов до Амура и здравствуй Китай!

[Magnum]

Зачем так спешить, мы еще Смутное время не обсудили

Ясный пень, англичане проспонсируют 2-3 самозванцев, чтоб свергнуть англофобского Годунова.

[Chugayster]

После смерти Кромвеля туда бежали непримиримые республиканцы.

И провозгласили Соединенные Штаты Сибири.

К которым присоединись гонимые старообрядцы. Сибирской республике быть! ))

[Q-silver]

Купцы-авантюристы доплывают до Сибирского ханства.

Развилка: Пет и Джекман в 1580 году немножко получше подготовились (выплыли пораньше, поймали благоприятные ветра).

Обдумывал этот вариант, но решил, что испанцы еще более порадуют коллег-ацтекофитлейфилов.

Так то на кочах.

почему бы благородным донам джентльменам не доставить расходные материалы и подкрепления на кочах?

слово «коч» для нас впервые звучит в английском переводе русского письма 1584 г. Один из находившихся в России английских купцов, Антон Марш, пытался за спиной своей компании заняться торговлей в Сибири. Он установил деловые контакты с четырьмя промышленниками-поморами, знавшими пути в Печору и низовья Оби. 21 февраля 1584г. промышленники в письменном виде сообщили А. Маршу, что готовы отправиться на Обь, для чего им необходимо снарядить два коча (two Cochimaes), на каждом из которых находилось бы по 10 человек. На кочах промышленники предполагали отправиться вверх по Печоре и далее волоковым «чрезкаменным путем» на Обь. Известно, что Маршу удалось послать с этими поморами своего русского слугу Богдана и что тот торговал в Сибири с самоедами и привез в Москву мехов на 1000 руб., где они были конфискованы официальными властями

³⁰.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем Q-silver

[Читатель]

Ясный пень, англичане проспонсируют 2-3 самозванцев, чтоб свергнуть англофобского Годунова.

Еще и Поморье под шумок отберут на сто лет... :)

[Chugayster]

Зачем так спешить, мы еще Смутное время не обсудили

Ясный пень, англичане проспонсируют 2-3 самозванцев, чтоб свергнуть англофобского Годунова.

Может дешевле научить Годунова курить, а потом случить с ним апокалиптический удар табакеркой?

[Ottokar]

Ясный пень, англичане проспонсируют 2-3 самозванцев, чтоб свергнуть англофобского Годунова.

Годунов- англофоб? Это какая АИ?

[Magnum]

Еще и Поморье под шумок отберут на сто лет...

А как же Streltsy Mutiny и корона Российской империи?

[Читатель]

А как же Streltsy Mutiny и корона Российской империи?

галактизм!

[Magnum]

Trawa Wars and Kulachniki Rebellion?

[Южнороссийский]

[Q-silver]

англичане проспонсируют 2-3 самозванцев

причем чтоб далеко не ходить будут это 2-3 лже-Ивановича Гастингса.

дети морганатического брака.

а власти все скрывали.

в том числе и от самой матери - :)

[Q-silver]

галактизм!

отнюдь.

вопрос в другом, чтобы англичанам стало интересно не собирать сливки на посредничестве, а всерьез и надолго приходить в Россию, надо чтобы на других направлениях их сильно куротили и низвели. например, испанцы.

[Tayhard]

И вот тут следует самый блистательный ход очередного лже-Дмитрия! Он вспоминает, что является прямым потомком Владимира Мономаха и дочери короля Гарольда принцессы Гиты. Новый претендент на престол Британии готовит в Архангельске флот вторжения....))))))))))

[Престес]

Вы будете смеяться, но лет 15 назад читал что таки в конце Смутного времени одна инициативная группа бояр и купцов-поморов стала просить на царство не польского королевича или скандинавского принца, а английского короля Якова, и он в принципе был не против. Но его прежде всего интересовал торновый пути с Севера по Волге к Каспию. Хотя в устье Оби и Мезени английские и иные купцы совадись ещё во времена Годунова- это тоже реал. Из затеи просватать английского короля хотя бы на часть русских земель ничего не вышло (по версии автора статьи) потому что у них там началось своё "Смутное время". Увы но сейчас ссылок на аналогичный материал не нашел, пишу по памяти, если кому то повезет больше - только рад. Нашел только это, подтвержение заинтересованности англичан:

В августе 1614 года английский посол Джон Мерик от имени короля Якова 1-го добивался перед недавно избранным молодым Царём Михаилом Фёдоровичем для английских купцов права на беспошлинную торговлю и беспрепятственный провоз товаров по Волге в Персию и по Оби на пути в Индию. Англичанин красочно расписывал выгоды этого предложения для царского правительства, а заодно намекнул, что Англия могла бы поспособствовать заключению мира с Польшей и Швецией. Отчаянно нуждавшееся в прекращении затянувшейся Смуты правительство было вынуждено пойти на уступки.

http://www.sotnia.ru/tocsin/2011/nom_35-36/35-03.htm

Но думаю что англичане вцелом относились к этому предприятию как "если не потребует усилий - возьмем, если потребует - то есть места и получше". Ведь Ченселор не столько ради Московии и сибирских племен туда плавал, а искал северный путь в Китай. Пути в Китай нет, это поймут быстро упершись в льды, так и базы подскока по пути тогда не сособо важны. Путь по Волге в Персию - это безусловно выгодно, но когда противником работают дикие племена, а не держава масштабов Московии. То есть какие то сливки англичане могут снять только в начале Смуты, если влезут вместо отряда Делагарди, но потом у них у самих начнутся трудности дома и интервенция в Россию на этом свернется.

Обдумывал этот вариант, но решил, что испанцы еще более порадуют коллег-ацтекофитлейфилов.

А ацтекофилия с каких пор стала "нечистой"? А ацтекофобия это номально?

Изменено 19 Sep 2012 пользователем Престес

[sergey289121]

Так Иван4 хотел дочь за какого-то англичанина замуж выдать?

[Читатель]

английский посол Джон Мерик

Как же помню, в русских документах его именовали Иван Ульянов

у них там началось своё "Смутное время".

До этого еще лет тридцать

Путь по Волге в Персию

Немного поработать и будет у них путь по Енисею в Китай

[КотКот]

английский посол Джон Мерик

Как же помню, в русских документах его именовали Иван Ульянов

у них там началось своё "Смутное время".

До этого еще лет тридцать

Путь по Волге в Персию

Немного поработать и будет у них путь по Енисею в Китай

Нормальные герои всегда идут в обход....

[Тунгус]

опираться на тех же хантов. Для которых это сплошная альтпозитива

Нет, для них это - сплошная альтнегатива. Потому что массово спаивать их начнут на пару столетий раньше.

А учитывая качество тогдашней английской выпивки... чем вам ханты так не угодили?