Возвращение кавалерий?

[diatim]

http://www.membrana.ru/particle/17565

Как вы считаете, реально ли на основе подобных роботов в будущем создать некое подобие кавалерий для действия в джунглях, лесах, горах и другой сложной местности? Ведь габариты подобных роботов могут уменьшится, а скорость и грузоподъёмность увеличиться, тогда робот сможет таскать не только грузы, но и шустро бегать по лесам и горам с всадником на спине. Причём всадник может носить на себе противопульную броню, которую бы пешком не утащил. И для конной полиции хорошо.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем diatim

[Лаларту]

Выйдет не кавалерия, а драгуны. Причем драгуны наоборот. В бою всадник слезает, прячется в окопе и оттуда управляет роботом, который и собственно воюет.

[sergey289121]

Как вы считаете, реально ли на основе подобных роботов в будущем создать некое подобие кавалерий для действия в джунглях, лесах, горах и другой сложной местности?

НЕТ, если такие роботы появятся они будут беспилотниками, а люди будут высаживаться вертолетами/конвертопланами как тактический десант.

[Читатель]

Для защиты всадника напрашивается мысль его затащить вовнутрь робота, который будет эдаким экзоскелетом, а заодно и снабдить робота противопульной и противоснарядной броней.

Потом навесить туда кучу ракетного вооружения, всадника переименуем для солидности в пилота...

И....

[СЕЖ]

Если судить по боевому образцу, то

Для защиты всадника напрашивается мысль его затащить вовнутрь робота, который будет эдаким экзоскелетом, а заодно и снабдить робота противопульной и противоснарядной броней.

Потом навесить туда кучу ракетного вооружения, всадника переименуем для солидности в пилота...

все это затянулось оооооооочень надолго. (До 30 века).

Кстати. Были уже альтернативы, что на землю прилетали различные космические империи.

А из вселенной Боевых Роботов, к нам кто нибудь прилетал?

Изменено 20 Sep 2012 пользователем СЕЖ

[Нкоро_]

А из вселенной Боевых Роботов, к нам кто нибудь прилетал?

Мы прилетали во вселенную Боевых Роботов. Вселенная страшно удивилась, а великовозрастные гики с тонной battletech-макулатуры в кладовке сильно подняли свой доход, нанявшись оналитегами к своим правительствам.

[Тунгус]

В бою всадник слезает, прячется в окопе и оттуда управляет роботом, который и собственно воюет.

Мысль верная, но не доведенная.

Там ведь и убить могут. Поэтому всаднику там делать нечего. Пусть сидит в центре управления и управляет оттуда.

[diatim]

Лаларту пишет: «В бою всадник слезает, прячется в окопе и оттуда управляет роботом, который и собственно воюет.»

Тунгус «Там ведь и убить могут. Поэтому всаднику там делать нечего. Пусть сидит в центре управления и управляет оттуда.»

Сигнал можно заглушить, перехватить. Могут быть помехи. Сигнал сильно демаскирует.

sergey289121 пишет: «НЕТ, если такие роботы появятся они будут беспилотниками,»

Во-первых, такие роботы уже появились, а до беспилотных наземных боевых машин ещё далеко. Беспилотники в основном таскают грузы, а не дерутся. Во-вторых, для боевого беспилотника, способного эффективно и быстро действовать в сложной местности (джунгли,леса и прочее) нужны очень хорошие «мозги». Быть может даже искусственный интеллект. Особенно, если ему придётся действовать против различных партизан.

Читатель пишет: «Для защиты всадника напрашивается мысль его затащить вовнутрь робота, который будет эдаким экзоскелетом, а заодно и снабдить робота противопульной и противоснарядной броней.»

Недостатки – более крупный силуэт.(если всадник сидит на роботе размером с кабана - силуэт будет меньше чем у экзоскелета). Экзоскелет технически сложнее. По крайней мере, подобные роботы уже есть, хотя только для перевозки грузов, а приемлимых экзоскелетов ещё нет. Кроме того, с такого робота легче спешится, особенно если он повреждён.

Изменено 20 Sep 2012 пользователем diatim

[sergey289121]

все это затянулось оооооооочень надолго. (До 30 века).

Так "Евы" Раньше справились.

Сигнал можно заглушить, перехватить. Могут быть помехи. Сигнал сильно демаскирует.

Всемогущество РЭБ Преувеличено.

Недостатки – более крупный силуэт.(если всадник сидит на роботе размером с кабана - силуэт будет меньше чем у экзоскелета). Экзоскелет технически сложнее. По крайней мере, подобные роботы уже есть, хотя только для перевозки грузов, а приемлимых экзоскелетов ещё нет. Кроме того, с такого робота легче спешится, особенно если он повреждён.

Экзоскелеты уже есть - источников энергии пока для них нет.

[diatim]

sergey289121 пишет: «Всемогущество РЭБ»

Всемогущество в данном случае необязательно.

sergey289121 пишет: «Экзоскелеты уже есть - источников энергии пока для них нет.»

Она приемлемые? С отсутствующим источником энергий?

[Нкоро_]

Она приемлемые? С отсутствующим источником энергий?

Смотря для чего. Ходить день по горам с тяжелым рюкзаком и устать как если бы без рюкзака - годятся, таскать тяжелые предметы не рискуя спиной - тоже годятся. Православной силовой брони пока не замечено.

[Caleb]

все это затянулось оооооооочень надолго. (До 30 века).

До 25-го, если быть точным.

А из вселенной Боевых Роботов, к нам кто нибудь прилетал?

На махрятнике какую-то хрень писали коллективно на эту тему. Вроде как даже издались.

а великовозрастные гики с тонной battletech-макулатуры в кладовке сильно подняли свой доход, нанявшись оналитегами к своим правительствам.

Вы про тот фанфик с англоязычного БТ-форума? Так там не совсем мы прилетали, а мир Тома Клэнси, который сейчас уже сам по себе АИ.

[Тунгус]

Сигнал можно заглушить, перехватить. Могут быть помехи. Сигнал сильно демаскирует.

Высокий силуэт этого девайса демаскирует его еще больше. А гранатометов типа РПГ-7 нынче как грязи.

[dim999]

Не очень понятен смысл. Всяческих партизан уже б.-м. приспособливаются отстреливать с БПЛА.

[Тунгус]

Всяческие партизаны уже приспосабливаются таскать с собой аппаратуру постановки помех этим самым БПЛА.

Иногда получается забавно - когда БПЛА пытается снизиться на 1500 метров, а на самом деле до земли 1000.

Изменено 21 Sep 2012 пользователем Тунгус

[sergey289121]

Высокий силуэт этого девайса демаскирует его еще больше. А гранатометов типа РПГ-7 нынче как грязи.

Попытайтесь попасть сачала в человека с РПГ-7

Всяческие партизаны уже приспосабливаются таскать с собой аппаратуру постановки помех этим самым БПЛА. Иногда получается забавно - когда БПЛА пытается снизиться на 1500 метров, а на самом деле до земли 1000.

А простая програмка препятствующая опасным маневрам на основе бортового высотомера религия запрещает? В РИ БРПЛА убили больше партизан чем партизаны БПЛА сбили.

[diatim]

Тунгус пишет: «Высокий силуэт этого девайса демаскирует его еще больше.»

Если человек сядет на девайс размером с кабана, то его силуэт будет ниже чем у стоящего человека. А вот прямостоящий человек в экзоскелете будет заметен больше. Кроме того, у девайса 4 ноги, а у человека всего две, что делает его менее устойчивым.

sergey289121 пишет: «В РИ БРПЛА убили больше партизан чем партизаны БПЛА сбили.»

Тут надо учитывать то, что в будущем ситуация может измениться благодаря более миниатюрным «глушилкам» и средствам питания для них. И стоимость БПЛА.

sergey289121 пишет: «А простая програмка препятствующая опасным маневрам на основе бортового высотомера религия запрещает?»

Получается, подобная техника должна быть очень ограниченной на всякие рискованные манёвры, что не очень то хорошо в битве и вообще делает такую технику более предсказуемой.

Нкоро_ пишет: «Смотря для чего. Ходить день по горам с тяжелым рюкзаком и устать как если бы без рюкзака - годятся, таскать тяжелые предметы не рискуя спиной - тоже годятся.»

А в армий уже применяется ?

Всё равно похоже вьючные роботы обладают большим КПД, ведь один робот вроде уже таскает тяжёлый груз за нескольких человек.

А что, если вместо единого экзоскелета для солдата делать что-то вроде модульного экзоскелета, который состоит из собственно экзоскелета и «лошадки» к нему. Получается эдакий «рыцарь» на железном коне. Непосредственно экзоскелет защищает солдата от пуль и снарядов, а также позволяет ему передвигаться быстрее обычного человека пешком или таскать более тяжёлые орудия, а «лошадка», на которую легко сесть или спешится, значительно повышает скорость и проходимость солдата. Также «лошадка» может нести подзарядку для экзоскелета или дополнительные боеприпасы или оружие. В случае повреждения «лошадки» солдат легко спешивается и продолжает бой либо отступает. Если же повреждён экзоскелет, «лошадка» всё равно продолжает функционировать. Кроме того, при сидений на «лошадке» силуэт будет ниже.

Изменено 21 Sep 2012 пользователем diatim

[sergey289121]

Получается, подобная техника должна быть очень ограниченной на всякие рискованные манёвры, что не очень то хорошо в битве и вообще делает такую технику более предсказуемой.

НЕ получается, просто техника имеет систему позволяющая делать рисковые маневры более безопасными.

А что, если вместо единого экзоскелета для солдата делать что-то вроде модульного экзоскелета, который состоит из собственно экзоскелета и «лошадки» к нему. Получается эдакий «рыцарь» на железном коне. Непосредственно экзоскелет защищает солдата от пуль и снарядов, а также позволяет ему передвигаться быстрее обычного человека пешком или таскать более тяжёлые орудия, а «лошадка», на которую легко сесть или спешится, значительно повышает скорость и проходимость солдата. Также «лошадка» может нести подзарядку для экзоскелета или дополнительные боеприпасы или оружие. В случае повреждения «лошадки» солдат легко спешивается и продолжает бой либо отступает. Если же повреждён экзоскелет, «лошадка» всё равно продолжает функционировать. Кроме того, при сидений на «лошадке» силуэт будет ниже.

+1 Отличная идея, если всадников еще вооружить противопехотными ракетами то космодесант ими можно будет гонять.

[Тунгус]

Попытайтесь попасть сачала в человека с РПГ-7

Дайте мне точку опоры выстрел ОГ-7В...

А простая програмка препятствующая опасным маневрам на основе бортового высотомера религия запрещает?

А чему БПЛА должен верить больше - показаниям ГСП или показаниям барометрического высотомера?

Если человек сядет на девайс размером с кабана, то его силуэт будет ниже чем у стоящего человека.

Вы никогда не пробовали кататься верхом на кабане?

[sergey289121]

Дайте мне точку опоры выстрел ОГ-7В...

Ага так человек в экзоскелете и отреагировал на осколки, попасть нужно прямо в человека и ПТ выстрелом.

А чему БПЛА должен верить больше - показаниям ГСП или показаниям барометрического высотомера?

А это уже как программа будет написана. А почему барометрический? Есть и радиовысотомер, есть лазерный высотомер, можно сделать оптический и звуковой высотомер.

[diatim]

Тунгус пишет: «Вы никогда не пробовали кататься верхом на кабане?»

Некорректное сравнение. Робот при тех же размерах может быть намного тяжелее кабана из плоти и крови, и иметь более низкий центр тяжести. Соответственно, и опрокинуться или перевернуться на нём будет также сложно как и на лошади или мотоцикле. Например, люди вполне перемещаются на квадроциклах, хотя они довольно миниатюрные.

[Тунгус]

Ага так человек в экзоскелете и отреагировал на осколки, попасть нужно прямо в человека и ПТ выстрелом.

А вот не надо подменять понятия.

Человек в экзоскелете - это человек в экзоскелете, а не танк. И бронирование у него отнюдь не противоснарядное. Скорее - противоосколочное, может быть - противопульное, как у БТР. Но в любом случае - с большой долей вероятностью пули 12,7 ему хватит.

Ну и не забываем, что у экзоскелета есть уязвимые места - забрало и внешние сенсоры...

А почему барометрический? Есть и радиовысотомер, есть лазерный высотомер, можно сделать оптический и звуковой высотомер.

А потому что и то, и другое, и третье при желании забивается помехами. Звуковой высотомер вообще непригоден для БПЛА, летающих на околозвуковой и сверхзвуковой скорости.

Некорректное сравнение. Робот при тех же размерах может быть намного тяжелее кабана из плоти и крови, и иметь более низкий центр тяжести.

Сравнение вполне корректное. И центр тяжести тут не при чем ;)

[diatim]

Тунгус пишет: «Сравнение вполне корректное. И центр тяжести тут не при чем»

И что же тогда мешает сидеть на «кабане»? Места вполне хватает.

[sergey289121]

А вот не надо подменять понятия. Человек в экзоскелете - это человек в экзоскелете, а не танк. И бронирование у него отнюдь не противоснарядное. Скорее - противоосколочное, может быть - противопульное, как у БТР. Но в любом случае - с большой долей вероятностью пули 12,7 ему хватит. Ну и не забываем, что у экзоскелета есть уязвимые места - забрало и внешние сенсоры...

Никто НЕ подменяет, человек в современном бронежилете держит осколки до 122мм снаряда - забронировать от них экзу не составит труда, 12,7мм это либо снайпера либо техника.

А потому что и то, и другое, и третье при желании забивается помехами. Звуковой высотомер вообще непригоден для БПЛА, летающих на околозвуковой и сверхзвуковой скорости.

Ладно радиовысотомер забьете помехами, но лазерный или оптический - сражения будут проходить в густом дыму от Штор со товарищи? Так там разве что на ощупь воевать получится - это значит ближка - здравствуй Ваха!!!

[Temeluchas]

Никто НЕ подменяет, человек в современном бронежилете держит осколки до 122мм снаряда - забронировать от них экзу не составит труда, 12,7мм это либо снайпера либо техника.

Учитывая, что осколки 122-мм снаряда, рванувшего в полутора метрах, играючи рвут броню БТР, хотел бы я посмотреть на тот бронежилет.

Современные СИБ предназначены для защиты от осколков гранат, кассетных суббоеприпасов и мелких снарядов.