Sign in to follow this  
Followers 0

Испанка в МЦМ-2ТК

50 posts in this topic

Posted

Тема такая уже была когда-то как мне кажеться, но сейчас концепция-то поменялась.

Недавно коллега Георг и Лестархом говорили о детерменированности геологических и эпидемиологических процессов. Я в этом деле стою за детерменизм, так что как и в реале первые симтомы этой болезни будут обнаружены в США в январе 1918 года. Но!

1. Нет переброски американских войск, поэтому зараза может добраться до Европы не так быстро как в реале, не весной, скажем, а летом, благо трансатлантическое сообщение циркулирует и военные грузы идут.

2. В реале главная вспышка пандемии случилась через год после появления вируса в Европе, уже в 1919 году. А здесь начало ПМВ происходит по другим причинам (ФФ не убит и начал реформы) и начинается позже - ориентировочно февраль-май 1917-го. Следовательно самый разгар болезни придется на разгар войны. Как это повлияет на ход боевых действий?*

*Нота бене - некоторые реакционные империалистические ученые (Andrew Price-Smith, Contagion and Chaos, MIT Press, 2009) утверждают что вирус нанес бОльший ущерб Центральным Державам, выморив там бОльшее количество населения нежели в Антанте

Испанка, выкашивающая военные контингенты, засевшие в траншеях - это жуть. Чем-то мне напоминает ситуцию с Гражданской Войной в России, только в бОльших масштабах и в условиях позиционного фронта.

Кстати, как все это может отразится на пацифистском движении в воюющих странах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Положительно. А также на санитарно-эпидемиологических мерах, на которые будет потрачено больше денег. Маски регулярного ношения. Кстати, обе стороны обвинят друг друга в том, что это боевой вирус.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, обе стороны обвинят друг друга в том, что это боевой вирус.

Ээээээээ... Как-то это... А в реале такие попытки были?

Положительно

Ежели империалистическеи ученые правы - то не случится ли революция в Германии, мол, хрен с ним, лучше проиграть чем всем от инфл.энци передохнуть?

И вот еще такой вопрос - а реакция в России на испанку-то какова? В отличие от Европы у нас в городах проживает незначительное меньшинство. А что там по деревням творится - никого особо не интересует. Да и не так компактно население проживает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Был рассказ ДжЛондона "Китайская угроза" или что-то вроде этого, где китайцев потравили специально выведенными штаммами бактерий противокитайских. Фантастический. То ли седьмого, то ли восьмого года.

2. Я верю в немецкий подавительный гений. Случится. Но не сразу. Война раньше кончится, думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я верю в немецкий подавительный гений

Ну, в реале гений в ноябре 18-го года не сработал (правда там генералитет перемудрил). Но в принципе не настаиваю. СИГ - дело полезное.

Вот смеху то-будет если из-за испанки 11-я армия перемрет аккурат при подготовке к аналогу Горлицы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эпидемия испанки и массовое применение отравляющих средств!Вот уж действительно чума 20-го века!

По окончании войны людей в погонах долго еще будут бить и подвергать обструкции.Массовые уклонения от военной службы в Европе,невзирая на последствия.Армии станут компактными и более профессиональными.Военная каста превратится в еще более закрытую от общества структуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Военная каста превратится в еще более закрытую от общества структуру.

??? В период революции масс? Несмешно.

По окончании войны людей в погонах долго еще будут бить

Проигравших могут бить, а выигравших за что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Военная каста превратится в еще более закрытую от общества структуру.

??? В период революции масс? Несмешно.

По окончании войны людей в погонах долго еще будут бить

Проигравших могут бить, а выигравших за что?

Речь идет о более поздних годах,когда устаканится хаос.

Цифры потерь затмят все плоды победы.

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цифры потерь

Победы перекроют любые цифры. Тем более что этот мир будет куда более правым, диктаторские националистические режимы расцветут бурным цветом, особенно в России. А они не будут заниматься лелеянием "синдрома потерь". Наоборот, гром победы раздавайся, Вторая Отечественная и за все заплатят боши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кому дальше служить?Потери демографические конечно не катастрофические,но весьма и весьма впечатляющие.Призывного контингента попросту не хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потери демографические конечно не катастрофические,но весьма и весьма впечатляющие.Призывного контингента попросту не хватит.

Не надо так шутить :rofl: :rofl: :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кстати сколько по-вашему "испанка"приберет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кстати сколько по-вашему "испанка"приберет?

Столько же сколько в реале. Впрочем по России цифры могут быть чуть поменьше из-за отсутствия бардака Гражданской

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От «испанки» погибло 41 835 697 из 1 476 239 375 человек, что составляет 2,8 % (итоговая цифра неточная, так как не включает в себя некоторые страны. Также по некоторым странам точное число погибших установить крайне затруднительно).Впечатляет. За первые 25 недель грипп убил 25 млн человек. Массовое перемещение войск стран-участниц Первой мировой войны привело к ускорению распространения гриппа.Многие жертвы гриппа были молодыми и здоровыми людьми возрастной группы 20-40 лет (обычно высокому риску подвержены только дети, люди преклонного возраста, беременные женщины и люди с некоторыми заболеваниями).

Прибавим к этому потери ПМВ.Потери революционного хаоса и лихолетья,иммиграцию и эмиграцию.

Потери демографические конечно не катастрофические,но весьма и весьма впечатляющие.Призывного контингента попросту не хватит.

Не надо так шутить :rofl: :rofl: :rofl:

Не шутки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От «испанки» погибло 41 835 697 из 1 476 239 375

Меня цифры по всему миру не очень интересуют.

А по Европе показатели меньше. Что-то там 10 миллионов покойников. Так что людишков хватит. Тем более самые сильные потери от гриппа имели Центральные Державы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Число погибших от Испанского гриппа

Численность населения указана в современных границах Европа Страна Население

(1920 г.) Погибло от гриппа % Австрия 6 455 000 40 000 0,6 Бельгия 7 465 800 30 000 0,4 Болгария 4 847 000 80 000 1,7 Великобритания 42 388 400 250 000 0,6 Венгрия 7 986 875 130 000 1,6 Германия 62 126 000 600 000 1,0 Греция 5 016 900 120 000 2,4 Дания 3 063 000 14 000 0,4 Ирландия 4 360 000 18 367 0,4 Исландия 94 700 484 0,5 Испания 21 303 200 300 000 1,4 Италия 37 837 000 650 000 1,7 Мальта 243 000 588 0,2 Нидерланды 6 754 000 48 042 0,7 Норвегия 2 616 300 14 676 0,6 Португалия 6 113 000 138 000 2,3 РСФСР 88 250 000 3 000 000 3,4 Румыния 16 262 200 160 000 1,0 Сербия 4 300 000 180 000 4,2 Финляндия 3 147 600 18 000 0,6 Франция 39 314 000 420 000 1,1 Хорватия 3 390 000 109 000 3,2 Черногория 430 000 15 000 3,5 Швейцария 3 880 300 23 277 0,6 Швеция 5 904 500 34 374 0,6 Африка Страна Население

(1920 г.) Погибло от гриппа % Ботсвана 182 000 7 000 3,8 Гамбия 193 000 7 800 4,0 Гана 2 012 800 100 000 5,0 ДРК 6 341 000 300 000 4,7 Египет 13 222 000 138 600 1,0 Замбия 1 412 000 300 000 21,2 Зимбабве 1 475 000 150 000 10,2 Камерун 3 313 000 250 000 7,5 Кения 2 496 000 150 000 6,0 Маврикий 381 000 12 000 3,1 Малави 1 250 000 70 000 5,6 Нигерия 17 881 000 455 000 2,5 Сенегал 1 460 000 37 500 2,5 Танзания 4 330 000 350 000 8,1 Уганда 2 925 000 50 000 1,7 ЮАР 6 953 000 300 000 4,3

Австралия и Океания Страна Население

(1920 г.) Погибло от гриппа % Австралия 5 411 000 14 528 0,2 Гуам 13 300 858 6,4 Новая Зеландия 1 242 400 8 573 0,7 Самоа 37 000 8 500 23,0 Фиджи 170 000 10 000 5,9 Азия Страна Население

(1920 г.) Погибло от гриппа % Афганистан 5 245 000 320 000 6,1 Индия 264 746 000 18 500 000 7,0 Индонезия 52 823 000 1 500 000 2,8 Китай 472 000 000 9 500 000 2,0 Тайвань 3 654 900 25 394 0,7 Турция 12 908 000 150 000 1,2 Филиппины 10 445 000 93 686 0,9 Шри-Ланка 5 250 000 91 600 1,7 Япония 55 963 100 390 000 0,7

Северная и Южная Америка Страна Население

(1920 г.) Погибло от гриппа % Аргентина 8 861 000 10 200 0,1 Бразилия 27 404 000 300 000 1,1 Гватемала 1 272 000 48 600 3,8 Канада 8 631 500 50 000 0,6 Куба 2 997 000 30 000 1,0 Мексика 14 409 000 1 000 000 6,9 США 106 021 600 675 000 0,6 Уругвай 1 481 000 2 050 0,1 Чили 3 715 000 35 000 1,0

Не мудрствуя лукаво взял таблицу с Вики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ч.т.д. Причем такие высокие цыфры по России объясняются тотальным бардаком и разрухой. Без них потери в % отношении будут на уровне Франции, а то и ниже, т.к. страна не урбанизированная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добавьте к этим цифрам еще 3млн.умерших от сыпного тифа(по России).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Был рассказ ДжЛондона "Китайская угроза" или что-то вроде этого, где китайцев потравили специально выведенными штаммами бактерий

Вот.

http://www.modernlib.ru/books/london_dzhek/besprimernoe_nashestvie/read/ Джек Лондон Беспримерное нашествие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Российской Империи в результате ГВ погибли более 10 млн человек. На этом фоне смерть 2-3х миллионов от испанки выглядит, как естесственная убыль населения.

В РИ даже в Советском Союзе (с катастрофой революций и ГВ, с массовым террором) менее чем за 20 лет население достигло дореволюционного уровня. А, если вернуть к активной жизни всех непонятно за что погибших?

Испанка? Вспомните, как быстро восстановилась Московская Русь после более опустошительной чумы 14-го века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добавьте к этим цифрам еще 3млн.умерших от сыпного тифа(по России).

А это прямое следствие Гражданской

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В довершение к испанке,потерям в ходе войны,сыпному тифу-еще бы и эпидемическую вспышку чумы бубонной(где-нибудь в Индии или Китае)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ч.т.д. Причем такие высокие цыфры по России объясняются тотальным бардаком и разрухой. Без них потери в % отношении будут на уровне Франции, а то и ниже, т.к. страна не урбанизированная.

Скорее - на уровне Италии-Испании. Все-таки во Франции уровень жизни заметно выше, а корреляция между бедностью населения и смертностью вполне явственная.

Относительно большего ущерба для Центральных Держав - тут нужно учитывать, голодные (в буквальном смысле, ага) 17й-18й военные годы и экономический коллапс 19го-20го. Если начало войны приходится на 17й год - запасы мирного времени до конца не проедены (ака реал 16го). Антанты (и остальной Европы) это касается тоже, хотя и в меньшей степени.

Ну и к тому же - в военное время перемещения населения более ограниченны. Можно ожидать менее быстрого распространения пандемии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее - на уровне Италии-Испании. Все-таки во Франции уровень жизни заметно выше, а корреляция между бедностью населения и смертностью вполне явственная

Я бы дал ей уровень Италии-Испании, но перед глазами пример Румынии, которая на Россию куда более похожа. А там % еще ниже чем во Франции.

Ну и к тому же - в военное время перемещения населения более ограниченны. Можно ожидать менее быстрого распространения пандемии.

Проблема в том что в военное время очень большая концентрация людей на фронте получается, где они друг друга заражают, а пото еще едут в тыл лечится и там заражают отсальных

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы дал ей уровень Италии-Испании, но перед глазами пример Румынии, которая на Россию куда более похожа. А там % еще ниже чем во Франции.

С Румынией непонятно - все ее соседи по региону имеют более высокий %, особенно балканские государства. Внятного объяснения этому не видно, поэтому есть очень большое желание эту выпадающую точку выкинуть.

Проблема в том что в военное время очень большая концентрация людей на фронте получается, где они друг друга заражают, а пото еще едут в тыл лечится и там заражают отсальных
Есть такое дело. Но зато падает скорость распространения вируса между странами (впрочем, Вы это писали).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0