Испанка в МЦМ-2ТК

50 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Но зато падает скорость распространения вируса между странами (впрочем, Вы это писали).

Тут другая вещь. Вирус в Европу занесли американские солдаты. А тут в 18-году никаких американских солдат нет. Т.е. непонятно как вирус придет и куда первым ударит. То что придет и ударит - я особо не сомневаюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Концепция изменилась.

В 1918-19 гг в Европе тишь, гладь дя божья благодать. нагенетание страстей произойдет попозже, в течение 2-5 лет.

И тут приходит испанка. Каковы могут быть масштабы заражения в свете новых веяний?

И следствия в культуре, экономике и психологии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Концепция изменилась.

В 1918-19 гг в Европе тишь, гладь дя божья благодать. нагенетание страстей произойдет попозже, в течение 2-5 лет.

И тут приходит испанка. Каковы могут быть масштабы заражения в свете новых веяний?

И следствия в культуре, экономике и психологии?

Это же был какой-то новый штамм? То есть по-любому эпидемия будет, как всякий грипп будет дико заразный, как у гонкогского гриппа летальность будет повышена, но поскольку дополнительного ослабления людей из-за тягот войн не будет, наверное, не будет таким бедствием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос как эта эпидемия на желании воевать отразится в гуще народной. С другой стороны - расцветут теории заговора, как мол злые бошилягушатникиказаки наших умучить задумали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос как эта эпидемия на желании воевать отразится в гуще народной. С другой стороны - расцветут теории заговора, как мол злые бошилягушатникиказаки наших умучить задумали.

Да никак.

Не знаю насколько правда. В русской вики пишут, что предположительно, вирус массово вызывал гиперцитокинемию. Очень странно. И к ослаблению иммунитета от военных тягот не имеет отношения. Вы в английской вики статьи не нашли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Modern research, using virus taken from the bodies of frozen victims, has concluded that the virus kills through a cytokine storm (overreaction of the body's immune system). The strong immune reactions of young adults ravaged the body, whereas the weaker immune systems of children and middle-aged adults resulted in fewer deaths among those groups

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Modern research, using virus taken from the bodies of frozen victims, has concluded that the virus kills through a cytokine storm (overreaction of the body's immune system). The strong immune reactions of young adults ravaged the body, whereas the weaker immune systems of children and middle-aged adults resulted in fewer deaths among those groups

Ну да, тоже нашел. Очень странно и нехарактерно для гриппа. Поэтому трудно прогнозировать, как будет развиваться эпидемия в мирное время, и какую жатву соберет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю +- реал (кроме России). На мозги, на мозги как отразится, вот в чем вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

поскольку дополнительного ослабления людей из-за тягот войн не будет, наверное, не будет таким бедствием

Или, напротив, увеличится период болезни (перед смертью) и, как следствие, возрастёт передаваемость болезни. Как бы хуже не было. В незабвенной plague вирус с параметрами испанки долго не жил - слишком плохо переносится от одного к другому носителю.

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поскольку дополнительного ослабления людей из-за тягот войн не будет, наверное, не будет таким бедствием

Или, напротив, увеличится период болезни (перед смертью) и, как следствие, возрастёт передаваемость болезни. Как бы хуже не было. В незабвенной plague вирус с параметрами испанки долго не жил - слишком плохо переносится от одного к другому носителю.

Очень трудно прогнозировать. По англовики вот что выходит. Штамм вируса - он же не точный клон? Как в любой популяции есть некое разнообразие генотипа. Есть легкие формы и тяжелые формы. В мирное время больные легкими формами переносят грипп на ногах, а больные тяжелыми сидят дома. В результате преимущественно распространяются легкие формы, переболев которыми, люди приобретают иммунитет и к тяжелым. Тяжелые же тихо помирают у себя дома. В ПМВ вышло наоборот. Больные легкими формами оставались в окопах, частью гибли, частью заражали своих соседей, но дальше окопов болезнь не распространялась. А вот тяжелых эвакуировали. А дальше санитарные поезда, потом переполненные госпиталя, медперсонал, шастающий дом-работа. И вуаля: распространяется тяжелая форма.

То есть, может статься, что в мирное время эту испанка окажется лишь немногим страшнее того же гонконгского гриппа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ээээээ... Коллега, но если так, то это ж сколько неумерших получится? Миллионы, однако... Мир никогда не будет прежним

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ээээээ... Коллега, но если так, то это ж сколько неумерших получится? Миллионы, однако... Мир никогда не будет прежним

Ага. И с ним может быть что угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У кого-то есть рассчеты демографических потерь от испанки? ну чтоб не только трупы, но и неродившиеся и все такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У кого-то есть рассчеты демографических потерь от испанки? ну чтоб не только трупы, но и неродившиеся и все такое.

Учитывая, по каким возрастам эпидемия вдарит, то для расчета неродившихся впору повышающий коэффициент вводитьW_curve.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ха: http://lenta.ru/arti.../10/21/flu1918/

Если это так, то эпидемии в 1919 вообще не будет.

Да, на всякий случай, если ссылка протухнет. Речь идет о том, что "испанку" завезли в Европу с китайскими кули, которых нанимали для работ в прифронтовой полосе в 1918 году. Ну, там всякие грязные подробности, про врачей-пофигистов, которые не обращали внимания на явные симптомы болезни, а поили китайцев касторкой, после чего те уже не имели желания повторно обращаться.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто шикарно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Век живи - век учись!

 

Статья о предвестнике Испанки, Русском Гриппе. Пишут что 1 млн трупов по всему миру

https://www.history.com/news/1889-russian-flu-pandemic-in-america

Говорят, после него спад экономики приключился лет на 10...

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема такая уже была когда-то как мне кажеться, но сейчас концепция-то поменялась.

И не говорите... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И не говорите... 

Я говорю, что если и здесь Испанка придет, то это будет аналог русского гриппа. С экономическим спадом. А как нас учит учение Маркса-Ленина - выходом из кризиса капитализма есть война!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Говорят, после него спад экономики приключился лет на 10...

Стоп. Что-то не то. Это как раз разгар Долгой депрессии (или первой Великой депрессии) 1873-1896. Причем, если мне память не изменяет, в начале 1890-х как раз было небольшое оживление. Так что "после того" не означает "вследствие того".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоп. Что-то не то

За что купил, за то продал.

начале 1890-х как раз было небольшое оживление

Вот вроде как после этого оживления не то росло нормально что-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот вроде как после этого оживления не то росло нормально что-то.

Там не десять лет. Еще года три депрессии, а потом попер новый экономический подъем.

 

Пишут что 1 млн трупов по всему миру

Кстати, миллион труппов по всему миру -- это фигня даже для того времени. Миллиард-то, поди, уже был? Или около того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, миллион труппов по всему миру

Я к тому, что если и здесь испанка появится, то последствия могут быть примерно такими же без войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я к тому, что если и здесь испанка появится, то последствия могут быть примерно такими же без войны.

Какие именно последствия? Если по числу жертв, я не думаю, что в мирное время вирус мутирует в сторону большей смертоносности. Обычно, как раз наоборот, самим вирусам такая мутация невыгодна, да и нынешний H1N1 далеко не такой ужасный, регулярно нас посещает. Если экономические последствия, то боюсь, сам тезис, что русский грипп спровоцировал страшный экономический кризис более чем спорен. Кризис и без гриппа был, поэтому, из-за чего он еще продлился -- дело такое, гадательное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие именно последствия?

Да вот такие же как у вышеупомянутого русского гриппа. Околонулевыми

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас