Звездолёт,- штатное расписание и службы

[Че Бурашка]

Контрабандист.

Таки да, но капитанша изначально была наемницей и фрустрировала от новой работы. Ну так и Сокол воевать мог.

Знаю какой там кот корабельный. Кот Шрёдингера.

Целый выводок котят Шредингера во второй книге

Изменено 19 Dec 2016 пользователем Че Бурашка

[Омич]

Целый выводок котят Шредингера во второй книге

Угадал. Может соберусь, выберу время и эту книгу прочитаю. 

[Doctor Haider]

Что-то я такого через поиск не нашёл.

Я тоже. Видимо потерялся.

[Caleb]

Я тоже. Видимо потерялся.

Это было много форумов назад. Еще на фастбб, насколько я помню.

[Pretiera]

Ага, совсем недавно флеймил по этому поводу где-то в ЖЖ, Надоело это флотофильство в космосе. Самым большим космическим аппаратом должен быть не линкор, а бомбардировщик!

не верно! межпланетный Бомбер может весить пару тонн, в один конец, а вот фрегат ПКО вынужден быть большим, сенсоры и главное мощные радиаторы энергоустановки для питания сенсоров, лазеров и/или рельсотронов.

да можно делать орудийные и сенсорные модули свободнолетающими с внешним лучевым питанием (рой функциональных модулей с малой ХС и носитель+энергоблок) но и на модулях будут нужны не малые радиаторы, а главное их самостоятельность условна. Истребители же будут в ПКО мало эффективны по сравнению с ракетой с ГСН, все равно обнаружение и наведение потребует большого корабля. А вот легкий бомбнр возможен

[KVS]

Интернет помнит все. 

http://alternatiwa.org.ru/_6.04.08/1-20-2680-00003154-000-10001-0.html

[Doctor Haider]

Интернет помнит все. 

Блин, искал-искал.

ВЛАДИМИР: Прежде чем высказать ряд интересных соображений по поводу этого очень нетипичного для Станислава Лема романа (а ведь Лем работал в очень широком диапазоне – от оптимистическо-гуманистического «Эдема» и философских сказок Йона Тихого до безумно-грустного «Возвращения со звезд», но «Непобедимый» заметно отличается от иных его романов – перед нами как будто подросший «Космический кадет» Хайнлайна), попробуем определить этнический состав экипажа крейсера. Из 83 членов экипажа в тексте романа содержатся фамилии 39 человек, а именно: Хорпах (астрогатор) – чех. Рохан (его первый помощник) – немец. Балмин – англичанин. Бенингсен – немец. Бланк – еврей. Блар – француз. Броза – хорват. Гаарб – немец. Галлахер – еврей. Гастлер – немец. Гралев – чех. Джордан – англичанин или американец. Зорахан – немец. Кертелен – датчанин. Кехлин – ирландец. Коротки – чех. Кралик – чех. Кронотос – грек. Лауда – чех. Ливин – еврей. Магдоу – англичанин. Макминн – шотландец. Мальте – немец. Мид – англичанин. Модерон – онемеченный француз. Нигрен - ? Петерсен – датчанин. Реньяр – француз. Сакс – немец. Сарнер – немец. Стромонт – онемеченный француз. Тернер – немец или американец. Фитцпатрик – ирландец. Хагеруп – датчанин. Хен – норвежец. Эррет - ? Юппе – француз. Язон – грек. Ярг - ? Итак, получаем этнический состав, примерно соответствующий Центральным Державам 1914 года и завоеванной ими Западной Европе. Обилие немецких и чешских фамилий ясно указывает на эпицентр того мира, который создал «Непобедимый». А это не менее ясно говорит в пользу того варианта победы Германии в 1914 году. Правители Германии, проиграв две войны в ХХ веке, спортили отличную линию мировой истории от шахт средневековой Богемии до звездных далей ХХХ века. 

[Doctor Haider]

Вот из моего поста в тогдашнем обсуждении. список фамилий из оригинального текста:

 

Rohan

Horpach

Jordan

Blank

Moderon

Joppe

Quastler

Nowik

Fitzpatrik

Stormont

Eldjarn

Jarg

Broz?

Koechlin

Erett

Ballmin

Gralew

De Vries

Hagerup

Kralik

Gaarb

Sax

Nygren

Ganong

McMinn

Sarner

Lauda

Petersen

Gallagher

Kertelen

Regnar

Jazon

Blaar

Stroem

Terner

Korotki

Mead

Kronotos

Saurahan

Tomman

Bennigsen

Tressor  - это командир "Кондора"

 

[Омич]

Вот из моего поста в тогдашнем обсуждении. список фамилий из оригинального текста:

41 фамилия. Совпадает с моим списком. Только по моим данным есть ещё 7 человек:

Витте
Дженлис
Ливин
Магдоу
Мальте
Хен
Хертель

 

[Doctor Haider]

Только по моим данным есть ещё 7 человек:

Возможно пропустил в иноязычном тексте.

[Омич]

Возможно пропустил в иноязычном тексте.

Вот. А я бы на вашем месте, думаю, справился бы хуже. Польский не знаю.

[Крукс]

У меня уже 49 имен. Плюс присутствуют главный инженер, которого ни разу не назвали по имени и безымянный боцман радаристов, явно не совпадающий с двумя другими боцманами (Тернер уже вышел из строя, Бланк занимается делами, совмещение которых с "радаризмом" я не представляю, да и его постоянно называют по имени).

Пожалуй, придется уговорить себя  браться за польский текст. Но это медленно, читаю по-польски я чуть лучше, чем объясняюсь... то есть чуть менее плохо.  

 

[Че Бурашка]

не верно! межпланетный Бомбер может весить пару тонн, в один конец, а вот фрегат ПКО вынужден быть большим, сенсоры и главное мощные радиаторы энергоустановки для питания сенсоров, лазеров и/или рельсотронов. да можно делать орудийные и сенсорные модули свободнолетающими с внешним лучевым питанием (рой функциональных модулей с малой ХС и носитель+энергоблок) но и на модулях будут нужны не малые радиаторы, а главное их самостоятельность условна.

Атмосферный бомбер то-же может весить пару тонн - Су-2 гарантирует это. Разница "морского" и "авиационного" подхода в другом:

1) "Море". Больший размер дает преимущество в бою либо над всем (парусный флот, ранний хоноверс) либо над всем кроме "торпедных катеров".

2) "Авиация". Маленькие унижают больших. Но большие нужны еще для чего-то, что маленькие умеют плохо.

Истребители же будут в ПКО мало эффективны по сравнению с ракетой с ГСН

У противоракеты всего одна проблема - она одноразовая.

[Омич]

У меня уже 49 имен.

Хорошо. Похоже у меня всё таки не полный текст был для анализа.

[Че Бурашка]

Интересно вам всяких лауреатов Премии Дарвина обсуждать? Штатное расписание правильного звездолета раз.

1. Эрг Ноор — начальник экспедиции, командир звездолёта, член Совета Звездоплавания
2. Низа Крит — астронавигатор-I
3. Пел Лин — астронавигатор-II
4. Кэй Бэр — электронный инженер-I
5. (?) — электронный инженер-II
6. Ингрид Дитра — астроном-I
7. Пур Хисс — астроном-II
8. ^{(?) - Астроном III}
9. Тарон — механик-инженер-I
10. (?) — механик-инженер-II
11. Эон Тал — биолог
12. Бина Лед — геолог
13. Лума Ласви — врач
14. Ионе Мар — учительница ритмической гимнастики, распределитель питания, воздушный оператор, коллектор научных материалов

Третий астроном добавлен мной на основании следующего фрагмента:

Эрг Hoop и Низа, отдежурившие свой срок и усталые, погрузились в долгий сон. Вместе с ними ушли во временное небытие два астронома, геолог, биолог, врач и четыре инженера.

В дежурство вступила следующая очередь – опытный астронавигатор Пел Лин, проделывавший свою вторую экспедицию, астроном Ингрид Дитра и добровольно присоединившийся к ним электронный инженер Кэй Бэр. Ингрид, с разрешения Пела Лина, часто удалялась в библиотеку рядом с постом управления. Вместе с Кэй Бэром, своим давним другом, она писала монументальную симфонию «Гибель планеты», вдохновленная трагической Зирдой. Пел Лин, устав от музыки приборов и созерцания черных провалов космоса, усаживал за пульт Ингрид, а сам с увлечением принимался за расшифровку таинственных надписей, доставленных с загадочно покинутой обитателями планеты в системе ближайших звезд Центавра. Он верил в успех своего невозможного предприятия.

Т.е. Пур Хисс и еще один астроном пошли спать, но Динтра осталась дежурить.

 И два:

Экипаж звездолёта «Тёмное пламя»

• 1. Фай Родис — начальница экспедиции, историк
• 2. Гриф Рифт — командир звездолёта, инженер аннигиляционных устройств
• 3. Вир Норин — астронавигатор
• 4. Мента Кор — астронавигатор
• 5. Див Симбел — инженер-пилот
• 6. Гэн Атал — инженер броневой защиты
• 7. Нея Холли — инженер биологической защиты
• 8. Соль Саин — инженер вычислительных установок
• 9. Олла Дез — инженер связи и съёмки
• 10. Эвиза Танет — врач
• 11. Тивиса Хенако — биолог
• 12. Чеди Даан — социолог-лингвист, антрополог
• 13. Тор Лик — астрофизик и планетолог

Жирным выделены позиции собственно экипажа корабля, а не его научной группы. Что любопытно, на древней "Тантре" таких восемь, причем астронавигатор, сисадмин (электронный инженер) и механник-инженер - дублированы. На новом "Темном Пламени" дублируется только астрогатор. Сисадмин распался на инженера вычислительных установок и инженера связи и съемок, механик-инженер на инженера броневой и биологической защит. Кроме того добавился инженер-пилот, доведя количество специалистов на ЗПЛ до 9 по сравнению с 8 на субсветовом, а капитану в нагрузку дали инженера аннигиляционных установок. Что логично поскольку еще на Тантре капитан выполнял функции "первого пилота" управляющего кораблем лично в особо-ответственных ситуациях. У ТП такой стал вход в варп, которым и нагрузили командира. Астрономов на Тантре я включил в научную группу ибо смыла в них именно для обеспечения перелета при наличии астронавигаторов нет, а вот для проведения астрономических наблюдений он очень даже есть. Дублирование специалистов и троирование астрономов связано в основном с обеспечением полноценного состава вахты. У ЗПЛ в норме гибернация не используется так что дублирован только астронавигатор которого Ефремов считает критически-важным специалистом.

 

Кроме того в экипаже Темного Пламени имеется 13 R2D2 СДФ - роботов более функциональных и автономных чем тележки и гуманоид из ТА. Однако, роботизация судя по всему касается в основном планетарных исследований - экипаж ЗПЛ вырос даже без учета поправки на гибернацию.

[Омич]

Штатное расписание правильного звездолета раз.

Туманность Андромеды. Хорошая книга. Читал. Интересный расклад получается. Честно штатное расписание "Тантры" представляется мне более логичным чем у "Непобедимого". Правда экипаж здесь намного меньше.

И два:

Час быка. Никак не соберусь прочитать. Интересно сравнить два корабля от одного автора.

[Омич]

Вспомнился ещё один экипаж космического корабля.
 «Королева Солнца»
Рубка управления
1.    Капитан Джелико
2.    Штурман Стин Вилкокс
3.     Помощник штурмана Рип Шэннон
4.    Связист Тан Я
Инженерная секция
5.    Главный инженер Иоганн Штоц
6.    Помощник главного инженера Али Камил
7.    Техник Карл Кости
8.    Техник Джаспер Уикс
Грузовая палуба
9.    Суперкарго Ян Ван Райк
10.    Помощник суперкарго Дэйн Торсон
11.    Врач Крэйг Тау
12.    Кок-стюард Фрэнк Мур
Плюс ещё корабельный кот Синдбан и хубат Квикс.

[Крукс]

Сравнение теплого с мягким - любимое занятие мягких игрушек.  Сравните до кучи вооружение "Тантры" и "Непобедимого". 

 

Впрочем, самый правильный звездолёт - естественно, признаёт только Д-принцип. И самый правильный экипаж, естественно же, у него же: супермен обыкновенный, 1 шт. (модель Мак Сим). Правильней невозможно  - ибо необходимо и достаточно: меньше некуда, а планете хватило. (И как ещё хватило... прям хватануло...)

[Vasilisk]

А вот люденам звездолёты вообще не нужны.

[Крукс]

Люденам космос не только по плечу, но, вероятно,  и пофигу.  

 

А вот чего у меня получилось, танцуя от имён:

 

№	Имя	Должность (“у нас”)	Должность / звание в тексте	Примечания
Комсостав (старшие офицеры) – 5
1.	Горпах	Капитан корабля	астрогатор
2.	Роган	Старпом	навигатор
3.	Деврие		командир группы	летная разведка, летчик?
4.	Галлахер		командир группы	Командует группой геологов, но не гл. геолог
5.	Реньяр		командир группы
Инженеры (механики?) – 4
6.	????		главный инженер	Замещает капитана
7.	Вестергард		зам. главного инж.
8.	Петерсен		зам. главного инж.
9.	Ганонг
Техники (рядовые) – 15
Группа Бланка
10.	Бланк		боцман (1)
11.	Иордан	рядовой		Из группы Бланка
Группа Тернера
12.	Тернер		боцман (2)
Группа радаристов
13.	????		боцман (3)	боцман радаристов
14.	Генлис			Радист, друг Ярга
15.	Ярг			водитель
16.	Эретт			картограф
17.	Кралик
18.	Магдов
19.	Хен
20.	Блаар			связист?
21.	Стром			штурман или расчетчик
22.	Вернер			пилот? (расчет рулевой рубки)
23.	Коротка			гр. Реньяра
24.	Мид			гр. Реньяра
Химики – 4
25.	Иоппе		гл. химик
26.	Модерон		химик (?)
27.	Кваслер		химик(?)	доктор
28.	Макминн			биохимик, доктор; врач?
Геологи –3
29.	Новик		гл. геолог	доктор
30.	Кертелен			геолог? (мог быть техником в гр. георазведки)
31.	Беннигсен
Биологи – 5
32.	Лауда		гл. биолог?	гл. палеобиолог
33.	Фитцпатрик			океанолог
34.	Броза			океанолог
35.	Кехлин			океанолог
36.	Хагеруп
Врачи – 5
37.	Стормонт
38.	Витте
39.	Эльдьярн
40.	Сакс			нейрофизиолог
41.	Нигрен			доктор
Планетологи – 2
42.	Баллмин		гл. планетолог
43.	Малте
Физики – 5
44.	Гралев
45.	Гаарб			биофизик
46.	Сарнер			атомник
47.	Язон			ядерник
48.	Томман
Кибернетики – 3
49.	Кронотос		гл. кибернетик
50.	Заурахан
51.	Ливии

Не распределено – 32 человека.

Просматривается административное объединение по 5 единиц. (5 офицеров, 15 техников хорошо делятся на 3 группы с 3-мя боцманами).

Если научников организационно объединяют по 5, то ещё + 1 химик, + 2 геолога + 3 планетолога + 2 кибернетика + 1 инженер= + 9 человек, не названных по именам

 

Остается 23

В основном это, видимо, техники службы гл. инженера: реакторщики и т.п., те, кто почти не участвует в выходах, работает в корабле и непосредственно около.

2 зама гл. инженера и то, что гл. инж подменяет капитана в рубке намекают, что их минимум 3 группы, то есть 15 человек. Что, в общем, естественно – вахта у реактора должна быть постоянно, и из подслушанного Роганом разговора команды ясно, что не из 1 человека, вахт обычно 3... В общем - 3 группы "трюмной команды" соответствуют 3-м группам "палубной команды. Итого с офицерами "механиков" - 20 человек минимум.

Собственно, свободных мест почти и не остается: 8 человек. Видимо, группа непосредственно работающая в рулевой рубке и тоже не задействованная на выходах. 

 

То есть экипаж делится на 3 команды сравнимой численности: собственно "матросы", "палубная команда" во главе с капитаном и "строевыми" офицерами (~20-25 человек), потом "научники" (~35), потом - механики ("инженерно-технический состав") (~20-25).

======

Вообще механики, похоже - отдельная каста (как на нашем флоте), характерно, что главный инженер регулярно упоминается, даже остаётся за капитана - но ни разу не назван по имени.  

 

[Омич]

Сравните до кучи вооружение "Тантры" и "Непобедимого".

Ну это да. Принципиально разные корабли.

1. Горпах Капитан корабля астрогатор

Правильнее будет - командир корабля.

33. Фитцпатрик океанолог

34. Броза океанолог

35. Кехлин океанолог

Что-то многовато океанологов.

Просматривается административное объединение по 5 единиц.

Возможно. Мне представлялось по другому. Надо прикинуть.

Остается 23В основном это, видимо, техники службы гл. инженера: реакторщики и т.п., те, кто почти не участвует в выходах, работает в корабле и непосредственно около.

А вот это скорее всего так и есть. Раз они сидят где-то в реакторной, то естественно что для сюжета они не важны и по этому не упомянуты.

Вообще механики, похоже - отдельная каста (как на нашем флоте), характерно, что главный инженер регулярно упоминается, даже остаётся за капитана - но ни разу не назван по имени.

Согласен.

Вечером дома посмотрю по своим записям. Интересно что получится.

[Че Бурашка]

Сравнение теплого с мягким - любимое занятие мягких игрушек.

ИЧСХ сравнивать кадавра Лема с Тантрой тут предлагает Тень Дуба

Сравните до кучи вооружение "Тантры" и "Непобедимого".

Грубо говоря у "Непобюедимого" - винтовка (релятивисткий двигатель) с боольшим штыкножом (боевыми роботами), а "Тантра" - винтовка без штыкножа, но с оптикой (она может звездолет со стабильной орбиты засечь, в отличие от). При этом первые упорно пытаются использовать "штык", а вторые не стесняются жечь двигателями все что шевелится.

А вот люденам звездолёты вообще не нужны.

Жан Ле Фламбер не согласен.

Впрочем, самый правильный звездолёт - естественно, признаёт только Д-принцип. И самый правильный экипаж, естественно же, у него же: супермен обыкновенный, 1 шт. (модель Мак Сим). Правильней невозможно - ибо необходимо и достаточно: меньше некуда, а планете хватило. (И как ещё хватило... прям хватануло...)

Пфе... "Хорошего человека должно быть много!"(с) Соборность.

а планете хватило.

Одного Мак Сима? Нет, не хватило. Потребовалось деятельное участие аж целого КомКона.

Изменено 21 Dec 2016 пользователем Че Бурашка

[Doctor Haider]

Деврие

Девре наверное правильнее

Коротка

Коротки. В русском скорее всего эта фамилия не будет склонятся.

Иоппе

Наверное все-таки Жюппе

[Крукс]

Девре наверное правильнее

Бессмысленное замечание, извините за прямоту. 

Вы ж не знаете, какое чтение латиницы применяют в неопределенном будущем. С чего бы ему быть французским? И любым иным, нам известным?

Вспоминаются, кстати, упреки Тарковскому, который в "Солярисе" повелся на чтение "Гибариан" как "Гибарян" и подобрал актера с армянской внешностью. При том, что у Лема намеренно "абстрактные", приглаженные имена "без явных признаков национальности". 

Не говоря уж, что сами эти признаки часто обманчивы и без дополнительной инфы только путают. Как у Лондона в "Смоке Белью": "- Там меня ждет Охара" - "Японец?" - "Ирландец..."

Ну или ещё ближе: Пресловутый МакСим - почему-то ни разу не шотландец, хотя и косит под инопланетного горца.   

 

===========

Имхо, поскольку как-то читать эти имена всё же нужно - у нас (если не желаем вносить отсебятины, как в "Солярисе") выбор только из двух вариантов: или прямое побуквенное чтение латинских букв по-латыни - или как оно звучит по-польски. В последнем я не большой специалист, но вижу, что Лем избегает в именах типически польских сочетаний букв, вроде знаменитого "rzh". И тем более - всяких над строчных значков. Так что скорее всего первый вариант, самый простой и классичный: читать латиницу по-латински. Тем более, что польское образование традиционно набито прямыми цитатами из латыни и в языке образованного поляка такое чтение естественно.

 

======================

Одного Мак Сима? Нет, не хватило. Потребовалось деятельное участие аж целого КомКона.

Сколько у КомКона дивизий взорванных Центров на счету?  Деятельное участие КомКон в большей части состояло в том, чтобы мешать "шустрому парною из ГСП" Каммереру. Впрочем, и мешали они неэффективно. В меньшей - позволять тому же шустрому парню себя использовать на подтанцовке.

Пустяк, но показательный: сидя N лет на планете, деятельный КомКон даже не обнаружил ни голованов, ни Колдуна. (Чем-то донруматовским повеяло, а? ) 

Причина в общем-то понятна и даже простительна: они узкие специалисты, к тому же дисциплинированные и загруженные своими узкоспециальными задачами и планами, им думать и по сторонам смотреть особо некогда было, надо было "клетку трясти". 

[KVS]

сидя N лет на планете, деятельный КомКон даже не обнаружил ни голованов, ни Колдуна

Это ладно, даже в Островную Империю проник только все тот же МакСим.  

"а Биг-баг проник в островную империю, в самую столицу… Первый из землян, да и последний, кстати…"