Звездолёт,- штатное расписание и службы

[Крукс]

Что-то многовато океанологов.

Наверняка они не только океанологи: в такой экспедиции не может быть совсем уж узких специалистов, у каждого должно быть ещё несколько специализаций из области биологии (кстати, я долго думал, куда отнести биофизика... отнес к физикам потому что когда-то были близко знаком со студентами кафедры биофизики физфака   ...).

Возможно. Мне представлялось по другому. Надо прикинуть.

Ну это, естественно, мой домысел, не более. Паззл можно по всякому складывать. Объективно ясно лишь, что "научники" явно названы не все... 

Хотя любопытно, что старший офицер Роган, глазами которого явно смотрит автор, хотя и написано в третьем лице, научников узнает почти всех и знает их по именнно, а вот "техников" - явно далеко не всех, при том, что он на этом корабле уже 4 года, а 82 человека - на так уж много. 

[Омич]

Наверняка они не только океанологи:

Тогда вообще сложно будет разобраться. Если например, океанолог одновременно биолог.

 Кроме того дополнительная сложность в разных переводах. Вот мой список по фамилиям:

1    .    Балмин
2    .    Бенигсен
3    .    Бланк
4    .    Блар
5    .    Броза
6    .    Витте
7    .    Гаарб
8    .    Галлахер
9    .    Ганонг
10    .    Гастлер
11    .    Гралев
12    .    Девре
13    .    Дженлис
14    .    Джордан
15    .    Зорахан
16    .    Кертелен
17    .    Кехлин
18    .    Коротки
19    .    Кралик
20    .    Кронотос
21    .    Лауда
22    .    Ливин
23    .    Магдоу
24    .    Макминн
25    .    Мальте
26    .    Мид
27    .    Модерон
28    .    Нигрен
29    .    Новик
30    .    Петерсен
31    .    Реньяр
32    .    Рохан
33    .    Сакс
34    .    Сарнер
35    .    Стормонт
36    .    Стром
37    .    Тернер
38    .    Томан
39    .    Фитцпатрик
40    .    Хагеруп
41    .    Хен
42    .    Хертель
43    .    Хорпах
44    .    Элдъярн
45    .    Эретт
46    .    Юппе
47    .    Язон
48    .    Ярг

 

В своём списке не нашёл двоих: Вернер, Вестергард. А в вашем списке не хватает - Хертель.

[Крукс]

В своём списке не нашёл двоих: Вернер, Вестергард. А в вашем списке не хватает - Хертель.

Всех троих нет и в старом списке "из оригинала" - но там всего 41 имя.... 

[Крукс]

Так:

1)  Гертель/Хертель - не из экипажажа "Непобедимого", это кто-то с базы. Рохан и Горпах обсуждают последнюю радиограмму "Кондора":

— Знаю, командир. Сорока часами позже гиперреле зарегистрировало серию импульсов — будто бы передачу морзянкой, но лишенную всякого смысла. А потом — странные, несколько раз повторявшиеся звуки. Гертель назвал их «мяуканьем котов, которых тянут за хвост».

2) Вернер - опечатка русском тексте, это всё тот же боцман Тернер. Он в рулевой рубке, то есть боцман "рулевых", что бы это ни значило...

Минус один из списка.

 

3) Вестергард есть в оригинальном тексте (и был пропущен в переводе Брускина:

Rohan z Westergardem, zast?pc? g??wnego in?yniera, obszed? jeszcze na wszelki wypadek miejsca porzuconych rob?t. 

 

 

 

Изменено 21 Dec 2016 пользователем Крукс

[Че Бурашка]

кстати, я долго думал, куда отнести биофизика... отнес к физикам потому что когда-то были близко знаком со студентами кафедры биофизики физфака

Я как выпускник кафедры биофизики физфака скажу что лемовские биофизики скорее физиологи. А еще что Лем - ламер не знавший про химические синапсы (даром что врач).

[Омич]

Гертель/Хертель - не из экипажажа "Непобедимого", это кто-то с базы.

Может быть и с базы. Этот отрывок единственное про него упоминание. Он так же может быть радистом с "Непобедимого". Он даже может быть биологом раз сравнил сигнал с мяуканьем.))) Так же есть ещё упоминание о Трессоре, астрогаторе "Кондора". Все остальные вроде бы члены экипажа "Непобедимого".

Вестергард есть в оригинальном тексте

Небрежная работа переводчика.

лемовские биофизики скорее физиологи

Возможно.

 

[Крукс]

Этот отрывок единственное про него упоминание. Он так же может быть радистом с "Непобедимого".

Возможно, но маловероятно. Радиограмму получил не "Непобедимый", а база, и наверняка там её обсуждали на самом высшем уровне начальства и специалистов, прослушав по 100 раз. Вряд ли какой-то радист там вообще мог вставить слово.

Я как выпускник кафедры биофизики физфака скажу что лемовские биофизики скорее физиологи.

Возможно: слишком мало информации + как уже говорилось, любой член экипажа космического корабля неизбежно совмещает целый букет более-менее близких специальностей. Ну, как на кораблях средневековых морских экспедиций: цирюльник, он же хирург. . У них же, как у какого-нибудь Лаперуза, нет никакой связи с Базой - мир сугубо эйшнтейновский, никаких подпространств и нуль-связи. 

 

[Омич]

Возможно, но маловероятно.

И всё же я не убеждён, что это работник Базы. Прокомментировать сообщения с "Кондора" может всякий.

Попробовал заново заполнить штатку. Плясал от имён. Вот что получилось:

№	Фамилия	Должность и должностные обязаности
1	Хорпах	астрогатор, командир корабля
2	Рохан	навигатор, старпом корабля
3	Девре	нач.разведотряда (нач.ремонтного цеха?)
4	Галлахер	нач.разведотряда, геолог?
5	Реньяр	нач.разведотряда, геолог?
6	Нигрен	главный врач ?, доктор наук
7	Новик	главный геолог, доктор наук, бурильщик, планетолог?
8	Кронотос	главный кибернетик
9	?	главный инженер, третий в командной цепочке
10	Юппе	главный биолог?
11	Лауда	главный палеобиолог, доктор наук
12	?	главный физик
13	Модерон	главный химик? не специалист в химии газов
14	Петерсен	зам.главного инженера
15	Вестергард	зам.главного инженера?
16	Зорахан	зам.главного кибернетика
17	Бланк	боцман-радист
18	Тернер	боцман, специалист по защитному полю, лазерный стрелок
19	?	боцман радаристов
20	Гастлер	доктор наук, химик?
21	Гралев	доктор наук, физик
22	Макминн	доктор наук, биохимик, врач?
23	Сакс	доктор наук, врач, нейрофизиолог
24	Броза	биолог, ихтиолог?
25	Кехлин	биолог, ихтиолог?
26	Фитцпатрик	биолог, океанолог
27	Хагеруп	биолог
28	Гаарб	биофизик
29	?	биофизик
30	Стормонт	врач
31	Витте	врач
32	Элдъярн	врач
33	Бенигсен	геолог
34	Кертелен	из группы Галлахера, геолог?
35	Ганонг	инженер
36	Ливин	кибернетик
37	?	кибернетик
38	?	электронщик
39	Балмин	планетолог, бурильщик
40	Мальте	планетолог
41	Сарнер	физик-атомник
42	Язон	физик-нуклеоник
43	Томан	физик
44	Ярг	водитель транспортера
45	?	водитель транспортера
46	?	водитель транспортера
47	?	картограф
48	?	монтажник
49	?	монтажник
50	?	оператор радаров
51	Дженлис	радиооператор
52	?	связист
53	?	связист
54	Эретт	техникакартограф
55	Кралик	техник
56	Магдоу	техник
57	?	технолог из машинного отделения
58	?	технолог из машинного отделения
59	Хертель	комментирует сообщения от "Кондора", работник Базы?
60	Джордан	напарник Бланка, техник?
61	Хен	работает с плазменной горелкой, техник?
62	Блар	пилот?
63	?	пилот
64	Стром	расчётчик орбит, электронщик?
65	Коротки	из группы Реньяра, техник?
66	Мид	из группы Реньяра, техник?

 Зелёным пометил руководителей специальных групп. Вроде как раз 19. Теперь разобью список по подразделениям.

[Snafu]

ВЛАДИМИР:  ...попробуем определить этнический состав экипажа крейсера. Из 83 членов экипажа в тексте романа содержатся фамилии 39 человек, а именно: Хорпах (астрогатор) – чех. Рохан (его первый помощник) – немец. Балмин – англичанин. Бенингсен – немец. Бланк – еврей. Блар – француз. Броза – хорват. Гаарб – немец. Галлахер – еврей. Гастлер – немец. Гралев – чех. Джордан – англичанин или американец. Зорахан – немец. Кертелен – датчанин. Кехлин – ирландец. Коротки – чех. Кралик – чех. Кронотос – грек. Лауда – чех. Ливин – еврей. Магдоу – англичанин. Макминн – шотландец. Мальте – немец. Мид – англичанин. Модерон – онемеченный француз. Нигрен - ? Петерсен – датчанин. Реньяр – француз. Сакс – немец. Сарнер – немец. Стромонт – онемеченный француз. Тернер – немец или американец. Фитцпатрик – ирландец. Хагеруп – датчанин. Хен – норвежец. Эррет - ? Юппе – француз. Язон – грек. Ярг - ? Итак, получаем этнический состав, примерно соответствующий Центральным Державам 1914 года и завоеванной ими Западной Европе. Обилие немецких и чешских фамилий ясно указывает на эпицентр того мира, который создал «Непобедимый». А это не менее ясно говорит в пользу того варианта победы Германии в 1914 году. Правители Германии, проиграв две войны в ХХ веке, спортили отличную линию мировой истории от шахт средневековой Богемии до звездных далей ХХХ века.

Хм, а какой тогда национальности будет Барак Хусейн Обама? Ежели по имени судить? Да еще вспомнить про его дочь Наташу, сокращенно Сашу? 
Национальности отмирают уже сейчас и заменяются гражданством. В США уже практически отмерли. Есть Ethnicity Type (белый, черный, араб, индеец, китаец, латино), при этом русские и истинные арийцы попадают в одну категорию. Есть Citizenship и Country of Origin. И все. При этом Country of Origin уже во втором поколении будет USA.
Попробуйте по имени определить, какой национальности Сергей Брин или Игорь Сикорский. А их дети и внуки?
Кстати, Таня (не Татьяна) и Наташа - весьма распространенные негритянские имена.
И это сейчас. А что будет через сто лет?
Так что имена - ни разу не критерий. 
 

[Крукс]

Так что имена - ни разу не критерий. 

+1

Добавлю только, что в польском, как и в русском, имена склоняются по падежам. И определить исходную форму, если падеж не именительный, не всегда возможно.

Пример:

Jakich ludzi brakuje? - chcia? wiedzie? astrogator.

Samego Regnara, Bennigsena, Korotki i Meada. 

"Коротки" тут бесспорный родительный падеж ("кого не хватает?"). То есть исходная форма или "Коротка" (более вероятно), или, возможно, "Коротко". А чисто грамматически допустимо и "Коротк".

Ну и вообще. Со школы памятное:

Герой нашего времени

Михаил Юрьевич Лермонтов

13-го мая.

Нынче поутру зашел ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец.

 

[Vasilisk]

Обсуждение излучателей на Саракше, Центра, Мака Сима и КомКона уехало в соответствующую тему.

Изменено 23 Dec 2016 пользователем Vasilisk

[sanitareugen]

Кстати, биофизики - вовсе не обязательно "научники". Вряд ли там проводятся исследования в области этой науки, там наука это геология, планетография, из биологических микробиология, зоология, ботаника. Но не исследования "физических процессов в живых тканях" вообще. Я бы предположил, что "биофизики" это часть медперсонала, отвечающая за "физическую часть" гибернации, охлаждение тел гибернируемых и восстановление нормальной температуры организма при пробуждении.

[Крукс]

Предположить можно что угодно - опоры на текст-то никакой у Вас нет.

Единственно, что напомню: оригинал - на польском, не на английском, соответственно английское "physician" не должно сбивать с толку. А похоже, что сбивает.

В оригинале 

z Ballminem i Gaarbem, jednym z biofizyk?w; 

Для сравнения - "физиолог" по-польски "fizjolog". Как видите, пишутся по-разному, перепутать невозможно. 

 

До кучи - в начале 60-х биофизика как наука как раз на слуху и в моде, она только возникает, так сказать - острие прогресса.  

Осенью 1959 года на физическом факультете Московского университета по инициативе ректора МГУ академика И.Г.Петровского, Нобелевских лауреатов академиков И.Е.Тамма и Н.Н.Семенова, при участии студентов и декана физического факультета профессора В.С.Фурсова была создана первая в мире кафедра биофизики, которая начала готовить специалистов-биофизиков на основе базового физического образования.

 Как легко видеть (на сайте кафедры) - "процессы в живых тканях" - очень широкая штука, да и занимаются там не только буквально ими. Многие направления, перечисленные ниже, имеют очевидный даже нам прямой выход на проблемы, которые расследует "Непобедимый":

В масштабах физического факультета кафедра биофизики небольшая, но исторически сложилось так, что исследованиями ее сотрудников перекрывается значительная область фундаментальной и прикладной биофизики. Значительные достижения имеются в области изучения физических механизмов преобразования энергии в биологических системах (фотосинтез и окислительное фосфорилирование), радиоспектроскопии биологических объектов, физики ферментативного катализа, биофизики мембран, исследования водных растворов биомакромолекул, изучения процессов самоорганизации в биологических и модельных системах, регуляции основных биологических процессов, основ медицинской биофизики, нано- и биоэлектроники, биофизической экологии, теории эволюции и т.д.
Возникновение и развитие двух важнейших направлений биофизики второй половины 20-го века, связанных с теорией активных сред и автоволновой самоорганизацией, а также теорией молекулярных машин как физической основой преобразования энергии и информации в биологических системах, базируется на работах ведущих сотрудников кафедры и ее выпускников. Важным направлением исследовательской работы на кафедре за последние годы стало выяснение механизмов возникновения Жизни на Земле, а также развитие новых фундаментальных положений теоретической биологии, связанных с представлениями о симметриях.

[Крукс]

В общем-то с чисто литературной точки зрения, в писательской технике -  у Лема "биофизики" играют ту же роль, что "структуральные лингвисты" у АБС - создают антураж "науки будущего".

[Snafu]

Кстати, про главного героя. Рохана почему-то считают немцем (ладно что не рохирримом  )  А вот мне кажется (сугубое ИМХО), что это старый французский род Роганов. Помните - "королем быть не могу, герцогом не желаю". Просто фамилия прошла через язык с мягким "гх", например украинский.  Так и представляется - отдаленный потомок французских аристократов с кровью запорожских казаков. Чем не супермен?

[Омич]

 

Подвожу промежуточный итог. Итак, экипаж «Непобедимого» состоит из 83 человек.

 

«Непобедимый», крейсер второго класса, самый большой корабль, которым располагала База в системе Лиры, шел на фотонной тяге. Восемьдесят три человека команды спали в туннельном гибернаторе центрального отсека.

Есть шесть «главных». Значит 6 подразделений. Правда выпадает главный палеобиолог Лауда. Но маловероятно, что выделили палеобиологов в отдельное подразделение. А мне из текста представилось что Лауда – не главный биолог. Может быть не прав. Считаю что его «главность» – почётное звание за прошлые заслуги.

 

Здесь собрались все «главные» – главный инженер, биолог, физик, врач – и все технологи из машинного.

 

– Хорошо. – Хорпах стиснул зубы. – Бурение в границах силового поля – не проблема. Этим займется доктор Новик…

 

Главный геолог кивнул головой.

 

Главный кибернетик Кронотос поинтересовался, каким образом, по мнению Лауды, «туча», лишенная интеллекта, научилась атаковать людей.

 

Команда делится на 19 спецгрупп.

 

– Прошу вызвать руководителей специальных групп. Очнитесь, Рохан.

 

– Простите. Будет совещание?

 

– Да. Пусть приходят в библиотеку.

 

...

У каждого здесь было свое постоянное место. Биолог, врач, планетолог, электронщики и связисты, кибернетики и физики сидели на установленных полукругом стульях. Эти девятнадцать человек составляли стратегический мозг корабля. 

 

Разумеется, пришлось многое домысливать. Наверняка не так всё на самом деле. Прошу конструктивной критики.

 

№	Фамилия	Должность и должностные обязаности
	1.	Управленческое подразделение
	1.1.	Командная спецгруппа
1	Хорпах	астрогатор, командир корабля
	1.2.	Замкомандная спецгруппа
2	Рохан	навигатор, старпом корабля, специалист широкого профиля
	2.	Разведывательно-изыскательское подразделение
	2.1.	Геологическая спецгруппа
3	Новик	главный геолог, доктор наук, бурильщик
4	Галлахер	нач.разведотряда, геолог
5	Кертелен	из группы Галлахера, геолог?
6	Реньяр	нач.разведотряда, геолог?
7	Бенигсен	геолог
	2.2.	Планетологическая спецгруппа
8	Балмин	планетолог, бурильщик
9	Мальте	планетолог
	3.	Биологическое подразделение
	3.1.	Общебиологическая спецгруппа
10	Юппе	главный биолог?
11	Броза	биолог, ихтиолог?
12	Кехлин	биолог, ихтиолог?
13	Фитцпатрик	биолог, океанолог
14	Хагеруп	биолог
	3.2.	Палеобиологическая спецгруппа
15	Лауда	главный палеобиолог, доктор наук, зам.глав.биолога?
16	?	палеобиолог, ученик?
	3.3.	Биофизическая спецгруппа
17	Гаарб	биофизик
18	?	биофизик
	3.4.	Биохимическая спецгруппа
19	Макминн	доктор наук, биохимик
20	?	биохимик, помощник?
	4.	Медицинское подразделение
	4.1.	Общемедицинская спецгруппа
21	Нигрен	главный врач ?, доктор наук
22	Стормонт	врач
23	Витте	врач
24	Элдъярн	врач
	4.2.	Нейрофизиологическая спецгруппа
25	Сакс	доктор наук, врач, нейрофизиолог, зам.глав.врача?
26	?	нейрофизиолог, помощник?
	5.	Физикохимическое подразделение
	5.1.	Общефизическая спецгруппа
27	?	главный физик
28	Томан	физик
	5.2.	Астрофизическая спецгруппа?
29	Гралев	доктор наук, физик, астрофизик?, зам.глав.физика?
30	?	астрофизик, помощник?
	5.3.	Химическая спецгруппа
31	Модерон	химик? не специалист в химии газов
32	Гастлер	доктор наук, химик?
	5.4.	Физикоатомная спецгруппа
33	Сарнер	физик-атомник
34	Язон	физик-нуклеоник
	6.	Кибернетическое подразделение
	6.1.	Теоретическокибернетическая спецгруппа?
35	Кронотос	главный кибернетик
36	Ливин	кибернетик
	6.2.	Практическокибернетическая спецгруппа?
37	Зорахан	зам.главного кибернетика
38	?	кибернетик
	7.	Инженерное подразделение
	7.1.	Реакторная спецгруппа
39	?	главный инженер, третий в экипаже, энергетик?
40	Девре	нач.разведотряда (нач.ремонтного цеха?)
41	Ганонг	инженер
42	?	монтажник
43	?	монтажник
44	Хен	работает с плазменной горелкой, техник?
45	Коротки	из группы Реньяра, техник?
46	Мид	из группы Реньяра, техник?
47	?	работник реакторной?
48	?	работник реакторной?
49	?	работник реакторной?
50	?	работник реакторной?
51	?	работник реакторной?
52	?	работник реакторной?
53	?	работник реакторной?
54	?	работник реакторной?
55	?	работник реакторной?
	7.2.	Электронная спецгруппа
56	Петерсен	зам.главного инженера, спец. по броне, электронщик?
57	Бланк	боцман-радист
58	Джордан	напарник Бланка, техник?
59	Тернер	боцман, специалист по защитному полю, лазерный стрелок
60	?	боцман радаристов
61	?	электронщик
62	?	электронщик
63	Стром	расчётчик орбит, электронщик?
64	?	картограф
65	?	картограф
66	?	оператор радаров
67	?	оператор радаров
68	Дженлис	радиооператор
69	Эретт	техникакартограф
70	Кралик	техник
71	Магдоу	техник
	7.3.	Транспортная спецгруппа
72	Вестергард	зам.главного инженера?, двигателист?
73	Блар	пилот?
74	?	пилот
75	?	ракетный техник
76	?	ракетный техник
77	Ярг	водитель транспортера
78	?	водитель транспортера
79	?	водитель транспортера
80	?	связист
81	?	связист
82	?	техник связи
83	Хертель	комментирует сообщения от "Кондора", связист? работник Базы?

 

 

 

Изменено 24 Dec 2016 пользователем Омич

[Treau Garold]

Правильный экипаж для звездолета должен состоять из хаотик гуд сексуально озабоченного лузера-охранника, хаотик гуд ГМО-гетеры с острой формой нимфомании, тру нейтрал андеда-асассина 99 уровня и нейтрал эвил комплектующей от дроида. Как показывает практика, звездолет с такой командой способен превозмочь тоталитарную империю, инопланетных чудовищ, нейтронную звезду, каннибалов-реднеков, монахов-геев, безумных ученых, зонды фон Неймана, целую Вселенную, Большое Сжатие, даже ад, даже сатану.

[Zenitchik]

Правильный экипаж для звездолета должен состоять

Нифига подобного. Он должен состоять из разочарованного жизнью инженера, он же пилот, он же командир, и бывшего командира танкового корпуса (потому что остальное сперли) или равного ему, непременно - марксиста, заинтересованного в экспроприации инопланетного имущества в пользу нуждающейся семьи (своей).

[Doctor Haider]

из хаотик гуд сексуально озабоченного лузера-охранника, хаотик гуд ГМО-гетеры с острой формой нимфомании, тру нейтрал андеда-асассина 99 уровня и нейтрал эвил комплектующей от дроида. Как показывает практика, звездолет с такой командой способен превозмочь тоталитарную империю, инопланетных чудовищ, нейтронную звезду, каннибалов-реднеков, монахов-геев, безумных ученых, зонды фон Неймана, целую Вселенную, Большое Сжатие, даже ад, даже сатану.

Lexx хороший сериал. Но ниасилил.

[Омич]

Правильный экипаж для звездолета должен состоять из хаотик гуд сексуально озабоченного лузера-охранника, хаотик гуд ГМО-гетеры с острой формой нимфомании, тру нейтрал андеда-асассина 99 уровня и нейтрал эвил комплектующей от дроида.

Хороший сериал. Особенно первый сезон.

Нифига подобного. Он должен состоять из разочарованного жизнью инженера, он же пилот, он же командир, и бывшего командира танкового корпуса (потому что остальное сперли) или равного ему, непременно - марксиста, заинтересованного в экспроприации инопланетного имущества в пользу нуждающейся семьи (своей).

А вот это что-то не узнаю. Шибко замаскированно.

[KVS]

Шибко замаскированно

Аэлита же. 

[Крукс]

Кстати, про главного героя. Рохана почему-то считают немцем (ладно что не рохирримом  )  А вот мне кажется (сугубое ИМХО), что это старый французский род Роганов. Помните - "королем быть не могу, герцогом не желаю". Просто фамилия прошла через язык с мягким "гх", например украинский.  Так и представляется - отдаленный потомок французских аристократов с кровью запорожских казаков. Чем не супермен?

Вообще-то при разборе российских фамилий любого, у кого есть слог "хан" (а также "ган" и "кан") принято в первую голову проверять на предмет, а не ТЮРОК ли он?   

Шансов, что, например, Муханов произошёл от какого-то Мухи явно меньше, чем от Му-хана.

Эрдоган с Кантемиром не дадут соврать.  

[Омич]

Аэлита же.

Да уж. Классику и не узнал.

[Snafu]

Да уж. Классику и не узнал.

Как-то думал над продолжением. Получалась жуткая банальщина. Нарком звездоплавания Гусев расстрелян за связь с марсианской разведкой. Инженер Лось трудится в шарашке, строя орбитальные бомбардировщики, в просторечии "яйца лося". Старая и седая Аэлита, отмотав десять лет в АЛЖИРе, пишет воспоминания... Таков печальный итог   

[Zenitchik]

Старая и седая Аэлита

По логике книги, Аэлиту должны были ритуально убить по приказу её отца. Причём, вскоре после отлёта героев.