Звездолёт,- штатное расписание и службы

380 posts in this topic

Posted

Данный конкретный звездолёт отличается избытком "старфайтеров" и всяческих средств десантирования, а а также ну очень большими ангарами , что позволяет ему принимать и обслуживать всякую мелочь типа корветов и даже некоторых фрегатов

Значит на нем обитает огромная толпа пилотов, которым кроме как в бою делать нечего и которые всячески пинают балду. А прочий экипаж им завидует ;))) .

Противник скажет большое спасибо. И я все еще жду ответа чем ракета с запасом топлива 19 тонн на тонну сухой массы лучше корабля с 6,4 тоннами топлива на тонну сухой массы кроме того что ХС ракеты выше аж в целых полтора раза.

Тем что перехватить цель ракетой намного медленнее этой цели весьма сложно. А топливо по идее дешевле движка и боеголовок. Отсюда и выходит данный вариант, ибо дальше наращивать скорость явно непрактично.

Но суть даже не в этом. Даже если воевать черепахами, одноразовая ракета с тем же движком и запасом топлива берет вчетверо больший полезный груз. А взамен - лишь теоретическая возможность что корабль вернется назад через несколько лет. Одноразовые ракеты однозначно рулят.

Расскажите как ваша МПБР будет уворачиваться от лазерных лучей с МЧ. Дежурящей у атакующей планеты ибо флота ее отогнать нету.

1) Черепаха не долетит, ибо ее на полпути собьют ракетой. Флот не нужен.

2) Если вдруг долетит - ее все равно собьют ракетой. Дежурить под прицелом врага - глупость.

3) Примем, что со лба ракету прикрывает полтонны вольфрамовой брони (на самом деле разумеется многослойной, но по теплоте испарения существенен вольфрам). Будем считать, что рассеяние лазерного луча соответсвует реальным образцам. Подсчитайте мощность лазера и ужаснитесь ;))) . Ваша лазерная черепаха по сравнению с ракетой будет золотой (и от двух ракет все равно не спасется).

А книгу почитать не пробовали? Там вообще-то в понятных выражениях описано почем такой вариант не прокатит.

Не написано. Ну кроме глупости Харконненов разве что.

Только порталы! Только хардкор! При том - имени Головачёва...

Телепортаторы в космоопере - это как мобильный телефон в триллере. Придется регулярно придумывать почему он не работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит на нем обитает огромная толпа пилотов, которым кроме как в бою делать нечего и которые всячески пинают балду. А прочий экипаж им завидует ;))) .

Всего крыло обслуживает , по первоначальным прикидкам 8 тыс чел, при 6 тыс экипажа. А завидовать особо нечего, тк если ориентироваться на РИ авианосцы, полёты проходят практически постоянно даже без БД ,- всякие радиолокационные дозоры, учебные вылеты и проч. Так что пилоты пинают балду разве что в "гиперпрыжках" ... это да,- пинают , но всегда можно загнать их на симуляторы.

3) Примем, что со лба ракету прикрывает полтонны вольфрамовой брони (на самом деле разумеется многослойной, но по теплоте испарения существенен вольфрам). Будем считать, что рассеяние лазерного луча соответсвует реальным образцам. Подсчитайте мощность лазера и ужаснитесь ;))) . Ваша лазерная черепаха по сравнению с ракетой будет золотой (и от двух ракет все равно не спасется).

500кг фольфрама это грубо кубик со стороной 30см , чтобы за секунду провертеть в таком дыру , понадобиться (при пятне на цели в 10см) около 300мега ватт мощности (чуть меньше на самом деле)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

3) Примем, что со лба ракету прикрывает полтонны вольфрамовой брони
Примем что ракета реалистичная и имеет ни чем не прикрытые сопла а главное датчики астроориентации.

Ваша лазерная черепаха по сравнению с ракетой будет золотой (и от двух ракет все равно не спасется).
Подсчеты воспоследуют?

1) Черепаха не долетит, ибо ее на полпути собьют ракетой. Флот не нужен.
Дин унизит танк в ближке. Танки не нужны.

2) Если вдруг долетит - ее все равно собьют ракетой. Дежурить под прицелом врага - глупость.
Задача корабля - сбивать ракеты, а вы ее еще и упрощаете отправляя ракеты на корабль. Тут кроме лазеров еще и кинетики заиграют. Вы им целых +198 км/с подарили.

Тем что перехватить цель ракетой намного медленнее этой цели весьма сложно.
1) В переводе на русский "я не выучил относительность движения".

2) В реале АСАТ - как раз перехват цели намного более медленной ракетой.

А топливо по идее дешевле движка и боеголовок.
А у вас ступеней несколько и на каждой двигатель, бгг.

Не написано. Ну кроме глупости Харконненов разве что.
В каком переводе Дюны не было сказано про крышевание фрименов лично Гильдией? Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще раз повторяю вопрос.Почему о том что стоит программистам надавать по рукам и они тут же начнут писать безглючный софт знаете только вы? И почему вы до сих пор не воспользовались своим уникальным знанием?

Политкоректность же! Белый НЕ может надавать по рукам индуса и НЕ загреметь в тюрьму.

Телепортаторы в космоопере - это как мобильный телефон в триллере. Придется регулярно придумывать почему он не работает.

Щиты НЕ пропускают, системе наведения ставят помехи, специальное мешающее поле.

2) В реале АСАТ - как раз перехват цели намного более медленной ракетой.

Цель которая может считаться неподвижной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Политкоректность же! Белый НЕ может надавать по рукам индуса и НЕ загреметь в тюрьму.
:rofl: :rofl: :rofl: Как человек знакомый с Индией и индусскими программистами не из интернетов говорю что это нафиг не нужно. Достаточно просто уволить индуса. Где безглючный софт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как человек знакомый с Индией и индусскими программистами не из интернетов говорю что это нафиг не нужно. Достаточно просто уволить индуса. Где безглючный софт?

Ну уволили, следующий что ошибок делать не будет? Будет, а битый по рукам исправится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИЧСХ сделать лайнер-БПЛА до сих пор ни кто не решился, странно правда?
А вот лифт-БПЛА - сделали. Идут разработки метропоезда-БПЛА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже если воевать черепахами, одноразовая ракета с тем же движком и запасом топлива берет вчетверо больший полезный груз. А взамен - лишь теоретическая возможность что корабль вернется назад через несколько лет. Одноразовые ракеты однозначно рулят.
Силу экспоненты должен познать ты, юный падаван. ХС корабля 20 м/с, УИ - 66 км/с, число Циолковского 1,35. У ракеты с 10 км/с ЧЦ - 1,16. Итого прирост ПН (точнее конечной массы) не в четверо а в 1,16 раз. И увеличение конечной массы в 14,8 раз за счет снижения ХС на порядок для вас аргументом в пользу "черепах" для вас почему-то не является.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примем что ракета реалистичная и имеет ни чем не прикрытые сопла а главное датчики астроориентации.

Сопла сзади. Датчики по бокам за козырьками. Фиг засветишь.

Задача корабля - сбивать ракеты, а вы ее еще и упрощаете отправляя ракеты на корабль. Тут кроме лазеров еще и кинетики заиграют. Вы им целых +198 км/с подарили.

Зачем столько? Мы же черепаху сбиваем, а не отправляем ракету бомбить чужие луны. Хватит и жалких 60 км/с. Подлететь на несколько десятков километров и лазером с ядерной накачкой ее, и всех делов. Ну разве особо крупный образец, тогда придется добивать прямым попаданием.

500кг фольфрама это грубо кубик со стороной 30см , чтобы за секунду провертеть в таком дыру , понадобиться (при пятне на цели в 10см) около 300мега ватт мощности (чуть меньше на самом деле)

На самом деле нужно существенно больше, не все так просто.

В переводе на русский "я не выучил относительность движения".

В реале есть очевидная истина, что не обязательно сжигать все топливо сразу. Можно (и нужно) и оставить что-то на противоракетные маневры.

Силу экспоненты должен познать ты, юный падаван. ХС корабля 20 м/с, УИ - 66 км/с, число Циолковского 1,35. У ракеты с 10 км/с ЧЦ - 1,16. Итого прирост ПН (точнее конечной массы) не в четверо а в 1,16 раз. И увеличение конечной массы в 14,8 раз за счет снижения ХС на порядок для вас аргументом в пользу "черепах" для вас почему-то не является.

А теперь вспоминаем, что многоразовому кораблю придется минимум два раза разгоняться и два раза тормозить. Что даже при улиточьих 10 км/сек дает вовсе не 1.16, а очень даже 1.8. А при сколько - нибудь практически осмысленной скорости разница быстро взлетает в небеса.

Насчет же скорости в целом - вы расстояния между планетами помните вообще? ;))) Нет, ну если так хочется повторить столетнюю войну в космосе, то пожалуйста. Только выглядеть эта война будет так - сначала планета / луна / астероид черепахостроителей превратится в радиоактивный уголек, а следующие десятилетия их врагам придется посвятить строительству перехватчиков для изничтожения все летящих черепах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На самом деле нужно существенно больше, не все так просто.

На самом деле нужно существенно меньше , потому что импульсы могут быть по 100 джоулей просто ОЧЕНЬ часто

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сопла сзади.
То есть прет на нас и его можно просто насадить на кинетик.

Датчики по бокам за козырьками. Фиг засветишь.
На цель наводится Силой?

Зачем столько?
И смысл тогда в вашей ракете?

Хватит и жалких 60 км/с.
Итого +1,8 гигаджоуля на килограмм перехватчика системы поинтдефенса.

На самом деле нужно существенно больше, не все так просто.
На самом деле меньше если лазер импульсный и вызывает взрывное испарение.

В реале есть очевидная истина, что не обязательно сжигать все топливо сразу. Можно (и нужно) и оставить что-то на противоракетные маневры.
1) Противорельсовые. С вас доказательство что топливо кончится позже болванок.

2) Маневрируем - подставляем мягкие борта лазеру.

А теперь вспоминаем, что многоразовому кораблю придется минимум два раза разгоняться и два раза тормозить. Что даже при улиточьих 10 км/сек дает вовсе не 1.16, а очень даже 1.8.
1) Танкер? Не, не слышал.

2) Какую траву надо принимать что-бы увидеть в 1,8/1,16 "в 4 раза большей ПН"? Тут без Варпа явно не обошлось.

Насчет же скорости в целом - вы расстояния между планетами помните вообще? ;))) Нет, ну если так хочется повторить столетнюю войну в космосе, то пожалуйста.
Странно, но в РИ до Марса и Венеры летят меньше года с дельтавэ 4-5 км (считая от ОЗО). Что они делают не так? ;)))

Только выглядеть эта война будет так - сначала планета / луна / астероид черепахостроителей превратится в радиоактивный уголек
Неа. Ракеты со своей амфетаминовой скоростью втыкаются в искусственную газопылевую туманность вокруг планеты/луны/астероида и сгорают. "Черепахи" проходят туманность как обычный вакуум.

вы расстояния между планетами помните вообще?
Помню-помню ;))) У нас в Солнечной минимум полсотни км для Земной Группы минимум 50 милдионов км во время противостояния. Итого 7 часов полета на полных 200 км/с. СОИ о таком подлетном времени могла только мечтать. Как и о возможном времени удара известном на тысячелетия вперед. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть прет на нас и его можно просто насадить на кинетик.

2) Маневрируем - подставляем мягкие борта лазеру.

Сделаем нос в виде шапки гриба, спрячем им боковые сопла.

На цель наводится Силой?

По любезно предоставелнному лучу лазера ;))) . А так - выносные датчики разумеется. Весь космос не поджаришь.

И смысл тогда в вашей ракете?

Сбить лазерную черепаху нафиг?

Итого +1,8 гигаджоуля на килограмм перехватчика системы поинтдефенса.

Против ихнего пойнтдефенса сами запустим вперед какую-нибудь дребедень. И тут эти гигаджоули в нашу пользу.

1) Противорельсовые.

Это фантастика... Эффективность сей штуковины исчезающе мала.

На самом деле нужно существенно меньше , потому что импульсы могут быть по 100 джоулей просто ОЧЕНЬ часто

На самом деле меньше если лазер импульсный и вызывает взрывное испарение.

Не прокатывает. Пробурить дыру то можно, но на это требуется

The amount of energy required to drill through an object is within a factor of 2 or so of the heat of vaporization of that object.
(инфа атомноракетчиков)

1) Танкер? Не, не слышал.

И чем он поможет спрашивается? Глубоко несущественно где находится топливо - в баках боевого корабля или еще какой посуде. Его все равно придется везти с собой.

2) Какую траву надо принимать что-бы увидеть в 1,8/1,16 "в 4 раза большей ПН"? Тут без Варпа явно не обошлос

Посмотрите с начала и узрите изначально заявленные для черепахи 20км/сек, лишь затем под напором неопровержимых фактов усохшие наполовину.

Странно, но в РИ до Марса и Венеры летят меньше года с дельтавэ 4-5 км (считая от ОЗО). Что они делают не так? ;)))

Слетайте в пояс астероидов (усмирять шахтеров). Или на тот же Марс не в противостояние.

Неа. Ракеты со своей амфетаминовой скоростью втыкаются в искусственную газопылевую туманность вокруг планеты/луны/астероида и сгорают.

Эпическая астроинженерия в другом отделе.

нас в Солнечной минимум полсотни км для Земной Группы минимум 50 милдионов км во время противостояния. Итого 7 часов полета на полных 200 км/с.

Ошибка всего лишь на порядок, уже неплохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сделаем нос в виде шапки гриба, спрячем им боковые сопла.
И покупаем губозакатывательную машинку. Ваша "ракета" состоит из рабочего тела процентов на 95.

Сбить лазерную черепаху нафиг?
Все еще не сбили без кода на бесконечную массу.

Против ихнего пойнтдефенса сами запустим вперед какую-нибудь дребедень.
Если выключить код на бесконечную массу ПН ракеты выяснится что дребедени у вас дефицит.

Это фантастика... Эффективность сей штуковины исчезающе мала.
Американцы не знают и делают. Впрочем, про 300 мегаватт лазера в непрерывном режиме коллега алексфильм уже писал. Чисто для справки, мощность двигателя с СИ=66 км/с и тягой - 33 киловатта на ньютон тяги. Итого если хотите ускорение хотя-бы 1 же - получите 330 мегаватт на каждую тонну стартовой массы ракеты.

И чем он поможет спрашивается? Глубоко несущественно где находится топливо - в баках боевого корабля или еще какой посуде. Его все равно придется везти с собой.
А везет ионолет или солнечный парусник, которому рабочего тела надо существенно меньше. :tongue: Впрочем, можно и сам космолинкор сделать ионным (или даже парусным ;))) ) - ему ускорение не так критично как брандеру который вы выдаете за МБР.

Кстати, с ЭРД и любым другого двигателя малой тяги и большого УИ МПБР не получится в принципе. Либо она будет разгонятся до желаемого амфетамина именно века.

Посмотрите с начала и узрите изначально заявленные для черепахи 20км/сек
:lol: То есть вы не умеете пользоваться калькулятором? Ибо 1,16 и 1,8 - числа Циолковского именно для 10 и 40 км/с ХС при СИ=66 км/с.

лишь затем под напором неопровержимых фактов усохшие наполовину.
Мечтать не вредно ;))) Пока ни чего и не куда не усыхало. Наоборот можно до 40 увеличить и топлива при этом все равно будет меньше половины.

Слетайте в пояс астероидов (усмирять шахтеров).
Рудовозы и пассажирские летают? Летают. Ну значит либо УИ по-выше, либо и вояки полгода потерпят.

Или на тот же Марс не в противостояние.
КО утверждает что 2 года максимум. В смысле при максимальной экономии топлива. Где обещанные 100 лет?

Эпическая астроинженерия в другом отделе.
А эпической и не надо.

Ошибка всего лишь на порядок, уже неплохо.
И правда ;))) Подставил забытый ноль и получилось 69 часов. Легче стало?

Но самый главный недостаток МПБР по сравнению с МЧ - она не может работать в режиме "Мирный Советский Трактор". То есть совсем. При этом Пилотируемый космический корабль практически любой космооперности от торгово-пассажирского отличается косметически. Хорошая радиационная и метеоритная защита хоть из полей, хоть из полиэтилена и жидкого водорода торговцу в любом случае нужны, так что просто навешиваем на него модули с оружием - и вперед. То есть:

1) МПБР - ацтой ибо не могут прикидываться торговым флотом.

2) Типичный баттлшип будет мирным трактором.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваша "ракета" состоит из рабочего тела процентов на 95.

Когда доберется до цели - уже куда меньше.

Все еще не сбили без кода на бесконечную массу.

Если выключить код на бесконечную массу ПН ракеты выяснится что дребедени у вас дефицит.

Мечтать не вредно.

Американцы не знают и делают.

Для космических войн? ;)))

Впрочем, про 300 мегаватт лазера в непрерывном режиме коллега алексфильм уже писал. Чисто для справки, мощность двигателя с СИ=66 км/с и тягой - 33 киловатта на ньютон тяги. Итого если хотите ускорение хотя-бы 1 же - получите 330 мегаватт на каждую тонну стартовой массы ракеты.

Мы тут вроде не Хиус строим, ускорение в один же особо ни к чему. 0,1 же уже много - до 200 км/сек разгонится за пару дней. И 300 мегаватт - это в упор на лабораторном столе. В бою нужно больше на несколько порядков.

А везет ионолет или солнечный парусник, которому рабочего тела надо существенно меньше. :tongue: Впрочем, можно и сам космолинкор сделать ионным (или даже парусным ;))) )

Все ясно. Следующими неизбежными шагами станут размещение орудий рядами вдоль бортов и паек в виде сухарей и солонины.

Кстати, с ЭРД и любым другого двигателя малой тяги и большого УИ МПБР не получится в принципе. Либо она будет разгонятся до желаемого амфетамина именно века.

Считанные дни.

То есть вы не умеете пользоваться калькулятором? Ибо 1,16 и 1,8 - числа Циолковского именно для 10 и 40 км/с ХС при СИ=66 км/с.

С точностью до наоборот. Вы упорно игнорируете тот факт что многоразовой черепахе придется разгоняться и тормозить четыре раза.

Наоборот можно до 40 увеличить и топлива при этом все равно будет меньше половины.

Можно разумеется. И это билет в один конец.

Рудовозы и пассажирские летают? Летают. Ну значит либо УИ по-выше, либо и вояки полгода потерпят.

Вояки то потерпят. Только пославшего их тирана-самодура (или кто там угнетает щахтеров в космоопере) давно забомбят. Вместе с планетой.

Но самый главный недостаток МПБР по сравнению с МЧ - она не может работать в режиме "Мирный Советский Трактор". То есть совсем.

А реальные МБР возят пассажиров? Нет? И это считается недостатком?

1) МПБР - ацтой ибо не могут прикидываться торговым флотом.

И не нужно.

2) Типичный баттлшип будет мирным трактором.

И проку от него будет примерно как вот этих машин

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%C8-1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Когда доберется до цели - уже куда меньше.
Сами напросились. При конструкционном числе ступеней 10 и 3 ступенях вес боеголовки будет 2,5 % стартовой массы. Третья ступень с ХС=66 км/с - 9,3 %. Во все это вы собираетесь запихнуть БЦВК, систему навигации, боеголовку, ДО, систему прорыва ПРО.

Мечтать не вредно.

Все ясно. Следующими неизбежными шагами станут размещение орудий рядами вдоль бортов и паек в виде сухарей и солонины.
Толсто!

А реальные МБР возят пассажиров?
Возят. И называются те пассажиры искусственными спутниками.

Вояки то потерпят. Только пославшего их тирана-самодура (или кто там угнетает щахтеров в космоопере) давно забомбят. Вместе с планетой.
В физике без кодов на бесконечную массу не забомбят.

Для космических войн?
СОИ? Не, не слышал.

Мы тут вроде не Хиус строим, ускорение в один же особо ни к чему. 0,1 же уже много - до 200 км/сек разгонится за пару дней.
Тут кто-то собирался сбивать корабли ПРО у баз МПБР теми же ракетами?

И 300 мегаватт - это в упор на лабораторном столе.
По 30см вольфрамовой броне (~5 тонн на квадратный метр). Которую надо впихать в 2,5 процентов.

Считанные дни.
СИ=100 км/с, ХС=300 км/с - ваш любимый амфетамин. 95 % рабочего тела вы собрались израсходовать в "считанные дни". Допустим за 2 дня. Итого потребляемая мощность при 100% КПД чуть меньше 29 киловатт на килограмм рабочего тела. Рабочего тела у вас 19 кило на килограмм ракеты. Итого в условную тонну сухой массы придется упихать электростанцию мощностью 550 МВт не забыв баки, двигатель, боеголовку, систему наведения и прочее.

С точностью до наоборот. Вы упорно игнорируете тот факт что многоразовой черепахе придется разгоняться и тормозить четыре раза.
У вас и с арифметикой проблемы? 10х4=40, 20/4=5. А число Циолковского для ХС=5 и СИ=66 равно 1,08. Мой незапятнаный Хаосом мозг увеличения ПН в 4 раза все еще не видит.

Можно разумеется. И это билет в один конец.
И для какой планеты Солнечной дельтавэ при старте с ОЗО будет хотя-бы 20 км/с?

Еще раз, либо честно признайтесь что матчастью не владеете либо вас можно смело считать троллем, причем толстым. Впрочем, есть еще вариант...

Сделаем нос в виде шапки гриба, спрячем им боковые сопла.
Межпланетная баллистическая ракета с вольфрамовым носом в виде шапки гриба... :ohmy: В бы к психоаналитику сходили что-ли?

ЗЫ Для модераторов. Я не ставил цели оскорбить коллег Лаларту советом сходить к психоаналитику. Моим мотивом является исключительно беспокойство за душевное здоровье уважаемого коллеги.

ЗЫЫ Кстати, штатный мозгоправ в экипаже звездолета совсем не лишний. В случае если Империум достаточно религиозен его может заменять капеллан.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рудовозы и пассажирские летают? Летают.
Рудовозу двигатели, СЖО и т/д нафиг не уперлись.

Он может быть тупо мешком из стальной сетки, вложенным в мешок из полиэтиленовой пленки и алюминиевой фольги.

Запуск - линейным ускорителем, ловля - орбитальным буксиром. А куда спешить-то?

Итого в условную тонну сухой массы придется упихать электростанцию мощностью 550 МВт

А ресурс работы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рудовозу двигатели, СЖО и т/д нафиг не уперлись.
СЖО возможно, а вот все остальное уперлось.

Он может быть тупо мешком из стальной сетки, вложенным в мешок из полиэтиленовой пленки и алюминиевой фольги. Запуск - линейным ускорителем, ловля - орбитальным буксиром. А куда спешить-то?
Промахнетесь из-за неточностей наводки. Нужна система навигации и двигатель коррекции. Ну и торможения раз уж без ДУ не обойтись. Пассажирскому который завез шахтеров понадобится еще и СЖО по-любому.

А ресурс работы?
Два дня же. Но прикол в том что сейчас и 1 МВт/т еще не достигнут. И в том что кроме электростанции должна быть и собственно ракета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Промахнетесь из-за неточностей наводки.
Самый первый космический рудовоз в РИ не промахнулся. И взлетел без коррекции, и приземлился в нужном районе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самый первый космический рудовоз в РИ
Назывался Аполлон-11 и имел экипаж вместе с СЖО.

И взлетел без коррекции, и приземлился в нужном районе.
И Луны (кроме 1-2) и Аполлоны корректировались как минимум во время полета к Луне. Ну и расстояние учитываем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Назывался Аполлон-11 и имел экипаж вместе с СЖО.
Это был именно что пассажирский, который завез шахтеров и забрал их обратно.

И Луны (кроме 1-2) и Аполлоны корректировались как минимум во время полета к Луне.

Я про Луну-16. В обратном полете она не корректировалась. Вообще никак.

Ну и расстояние учитываем.

Ну и успехи баллистики за несколько веков тоже :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я про Луну-16.
Держи попаданца! В нашем мире А-11 довез "руду" раньше и больше. Причем вместе с шахтерами, да.

И это, зачем умножать сущности? Есть корабль способный дешево завезти шахтеров и технику - пусть он же на обратном пути руду везет. Будет дешевле чем ускоритель городить.

В обратном полете она не корректировалась. Вообще никак.
За счет выбора района посадки и синхронизации Луны. На стероиде или марсе всего этого не будет.

Ну и успехи баллистики за несколько веков тоже
Расстояния больше минимум на 3-4 порядка минимум. Тут ни какие успехи не помогут. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В нашем мире А-11 довез "руду" раньше и больше. Причем вместе с шахтерами, да.
А теперь посчитайте соотношение масс живой органики и доставленной руды на А-11 и Л-16.

Есть корабль способный дешево завезти шахтеров и технику - пусть он же на обратном пути руду везет. Будет дешевле чем ускоритель городить.

ТЭО в студию.

За счет выбора района посадки и синхронизации Луны. На стероиде или марсе всего этого не будет.

Это уже совсем другой вопрос.

Расстояния больше минимум на 3-4 порядка минимум. Тут ни какие успехи не помогут.

Раз уж мы дошли до того, что тягаем руду с Марса - буксир, способный перехватить мешок с рудой в пределах орбиты Луны, осилим.

Edited by Тунгус

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А теперь посчитайте соотношение масс живой органики и доставленной руды на А-11 и Л-16.
На ноль делить нельзя. А соотношение масс доставленной руды и массы на опорной орбите для А-11 и Л-16 на форуме неоднократно проводилось и оказалось не в пользу Луны-16.

ТЭО в студию.
Для системы с неизвестными характеристиками?

Раз уж мы дошли до того, что тягаем руду с Марса - буксир, способный перехватить мешок с рудой в пределах орбиты Луны, осилим.
А зачем? Из принципу? При таком перехвате вам мешок надо:

1) Догнать пока не улетел.

2) Успеть затормозить и вытащить на ОЗО пока не улетел.

Так что если такой буксир пригнать к астероидам и там нагрузить десятикратно против нормы для ловли у Земли - дотащит, скорректирует во время полета и припаркует безо всякой пушки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сами напросились. При конструкционном числе ступеней 10 и 3 ступенях вес боеголовки будет 2,5 % стартовой массы. Третья ступень с ХС=66 км/с - 9,3 %. Во все это вы собираетесь запихнуть БЦВК, систему навигации, боеголовку, ДО, систему прорыва ПРО.

Бугога. Очень смешно. Какие нафиг ступени у аппарата, который стартует с орбиты? Масса же сбрасываемых топливных баков незначительна, им ни прочность ни особая теплостойкость не нужна.

В физике без кодов на бесконечную массу не забомбят.

Запросто.

СОИ? Не, не слышал.

С рейлганом? Хватай попаданца!

Тут кто-то собирался сбивать корабли ПРО у баз МПБР теми же ракетами?

Другими ракетами. Не говоря о уже о том что фиг они до базы долетят.

По 30см вольфрамовой броне (~5 тонн на квадратный метр). Которую надо впихать в 2,5 процентов.

В 4,99% процента. Нет проблем - делаем боеголовку с лобовым сечением поменьше и готово.

У вас и с арифметикой проблемы? 10х4=40, 20/4=5. А число Циолковского для ХС=5 и СИ=66 равно 1,08. Мой незапятнаный Хаосом мозг увеличения ПН в 4 раза все еще не видит.

Черепаха притормозила с 10 км/с до пяти? Ну-ну.

СИ=100 км/с, ХС=300 км/с - ваш любимый амфетамин. 95 % рабочего тела вы собрались израсходовать в "считанные дни". Допустим за 2 дня. Итого потребляемая мощность при 100% КПД чуть меньше 29 киловатт на килограмм рабочего тела. Рабочего тела у вас 19 кило на килограмм ракеты. Итого в условную тонну сухой массы придется упихать электростанцию мощностью 550 МВт не забыв баки, двигатель, боеголовку, систему наведения и прочее.

От тяги перешли к мощности? И циферки нарисовали от балды? И забыли что скорость предложена для урановой ракеты которой электростанция вообще не уперлась?

И для какой планеты Солнечной дельтавэ при старте с ОЗО будет хотя-бы 20 км/с?

Разогнавшись до 40 км/с, заявленный корабль останется с пустыми баками.

Еще раз, либо честно признайтесь что матчастью не владеете либо вас можно смело считать троллем, причем толстым. Впрочем, есть еще вариант...

Аналогично - любовь к космоопере вносит огромные погрешности в ваши расчеты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бугога. Очень смешно. Какие нафиг ступени у аппарата, который стартует с орбиты?
Фэйспалм.жпг

Масса же сбрасываемых топливных баков незначительна, им ни прочность ни особая теплостойкость не нужна.
"Конструкционное число 10"(с)

Запросто.
Расчеты воспоследуют?

Другими ракетами.
То есть дополняем "дешевую систему" вторым комплектом ракет. Ранее еще упоминалась система станций наведения

Не говоря о уже о том что фиг они до базы долетят.
АМС этого не знают.

В 4,99% процента.
Изкоторых 2,49 - двигатели и баки последней ступени.

Нет проблем - делаем боеголовку с лобовым сечением поменьше и готово.
Фрейд конечно одобряет, но что кроме комплексов кастрации мешает стрелять сбоку в мягкий бак?

Черепаха притормозила с 10 км/с до пяти? Ну-ну.
Черепаха что-бы слетать и вернуться без дозаправки должна сделать 4 импульса разгона и торможения. Теоретически ракета обходится одним таким импульсом что-бы долететь до цели одновременно с черепахой. Таки у вас проблемы с арифметикой?

От тяги перешли к мощности?
Бегом читать Гильзина!11

И циферки нарисовали от балды?
(терпеливо) Циферку мощности я нарисовал из энергии требуемой для разгона единицы массы топлива до скорости 300 км/с деленное на названные вами "считанные дни" (поскольку конкретное число дней не называлось - взял два) выраженные в секундах. Поскольку топлива у вас 19 тонн на тонну топлива - имеем удельную мощность 550 МВт на тонну сухого веса. В который входят баки, двигатели и БРЭО.

И забыли что скорость предложена для урановой ракеты которой электростанция вообще не уперлась?
Врете

Цитата Кстати, с ЭРД и любым другого двигателя малой тяги и большого УИ МПБР не получится в принципе. Либо она будет разгонятся до желаемого амфетамина именно века. Считанные дни.

Разогнавшись до 40 км/с, заявленный корабль останется с пустыми баками.
Еще раз спрашиваю у проспавших астрономию, для какой планетной системы дельтавэ разгона хотя-бы 20 км/с явялется минимальной необходимой?

Аналогично - любовь к космоопере вносит огромные погрешности в ваши расчеты.
Вы уже разобрались с калькулятором?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now