1809: Австрия побеждает Наполеона

[agnez]

Эрцгерцог Карл перед войной предлагал оставить против ВГВ и России только ландвер, с целью обороны. В Италию же послать только один корпус регулярной армии, усиленный ландвером, тоже сугубо для обороны. Но тут вмешались его братья, эрцгерцоги Фердинанд и Иоганн, начавшие скандалить и требовать от старшего брата, кайзера Франца, что бы он дал и им повоевать. Будь у Карла в Дунайской армии дополнительные 70 тыс. солдат, ход кампании скорее всего пошел бы по другому.

Кроме того, у Карла были большие проблемы с подчиненными, он не мог самолично уволить неспособных, или враждебно относящихся к нему генералов, и особенно своих братьев. В ходе кампании это не раз обернется поражениями, причем несколько раз, был по существу прямой саботаж его приказам и распоряжениям. Все это начало сказываться уже в начале кампании, когда тольк из-за нерасторопности Хиллера не былы уничтожены корпуса Даву и Лефевра. Ну а затем уже стало поздно - Наполеон прибыл на фронт, и взяв командование у Бертье, в течении пятидневных сражений по всему фронту, выбил армию Карла из Баварии. С другой стороны, Карл сумел вывести армию из под удара Наполеона, увенчайся который успехом, Дунайская армия была бы разгромлена сходящимися ударами французких корпусов.

Про развилку при Асперне-Эсслинге я напишу позже, когда дома просмотрю литературу по кампании 1809 года.

[moscow_guest]

Эрцгерцог Карл перед войной предлагал оставить против ВГВ и России только ландвер, с целью обороны. В Италию же послать только один корпус регулярной армии, усиленный ландвером, тоже сугубо для обороны. Но тут вмешались его братья, эрцгерцоги Фердинанд и Иоганн, начавшие скандалить и требовать от старшего брата, кайзера Франца, что бы он дал и им повоевать. Будь у Карла в Дунайской армии дополнительные 70 тыс. солдат, ход кампании скорее всего пошел бы по другому.

Тогда идеальный вариант - Франц оставляет Фердинанду д'Эсте только ландвер (против Понятовского хватит, а если нет - неважно), а его армия поступает в распоряжение Карла.

[agnez]

[Крысолов]

лесник Наполеон и всем навешает....

Какой-то наполеоновский супрематизм. При Ватерлоо леснику навешали люлей :rofl:

[agnez]

Какой-то наполеоновский супрематизм.

А это от слабого знания того, как проходила война 1809 года. В России вообще эта кампания, где впервые потерпела поражение французкая армия, под непосредственным командованием самого Наполеона, известна достаточно плохо. Кроме работы Сухонина, вышедшей ещё в 1885 году, ничего и нет. Да и право, если сравнивать победу австрийцев при Асперне с "победой" русских при Эйлау, то все станет на свои места. Да и Варгам очень сильно отличается от Фридланда. Вообщем видимо есть причины, заставляющие русских и советских историков "не замечать" кампанию 1809 года, хотя та же война на Пиренеях нашла немало своих исследователей, несмотря на её "далекость" от берегов Немана.

[Крысолов]

Вообще общая недооценка автрийской армии пугает. Многие вон до сих пор уверены в массовой сдаче чешских и словацких солдат в плен русским в годы ПМВ...

[Tayhard]

Вообще общая недооценка автрийской армии пугает. Многие вон до сих пор уверены в массовой сдаче чешских и словацких солдат в плен русским в годы ПМВ...

А что, они не сдавались?)))

[moscow_guest]

с "победой" русских при Эйлау

А битва при Прейсиш-Эйлау где-то (кроме донесений Беннигсена непосредственно после неё) была прописана, как русская победа?

[Читатель]

наполеоновский супрематизм. При Ватерлоо леснику навешали люлей

ну положим Наполеон и при Асперне ведь проиграл, но потом под Ваграмом отыгрался

Неа, мастерство не пропьешь, а ресурсы в 1809 г. у него больше чем в 1815 г.

[Крысолов]

А что, они не сдавались?)))

Они сдавались не массово. Достаточно сравнить количество чешских призывников и чешских пленных

[agnez]

но потом под Ваграмом отыгрался

За Ваграм Наполеон во многом должен быть благодарен эрцгерцогу Иоганну, который сделал все от него зависящее, что бы опоздать к сражению. Недаром после войны кайзер Франц буквально матом орал на младшего брата, а Карл много лет не желал его видеть.

[sv19]

А что, они не сдавались?)))

Они сдавались не массово. Достаточно сравнить количество чешских призывников и чешских пленных

И тем не менее на одного сдавшегося австрийца приходилось, если не ошибаюсь, четыре-пять сдавшихся чехов

[чукча]

И тем не менее на одного сдавшегося австрийца приходилось, если не ошибаюсь, четыре-пять сдавшихся чехов

"По подсчетам российских историков, австрийцы и немцы составляли примерно 20 – 22 % всех военнопленных габсбургской армии, т. е. приблизительно 400 – 500 тыс. человек. "

"В историографии как чешской, так и российской фигурирует цифра примерно 200-250 тысяч чехов и словаков, пребывавших в России за все годы войны. "

"26 сентября 1917 г. начальник штаба Ставки Верховного главнокомандующего генерал Духонин подписал приказ о формировании отдельного Чехословацкого корпуса из двух дивизий и запасной бригады (на тот момент были сформированы лишь две дивизии общей численностью 39 тыс. солдат и офицеров). В состав 1-й Чехословацкой дивизии, в частности, вошёл Корниловский ударный полк, переименованный в Славянский (в его личном составе были представлены чехи, словаки и югославы)"(с)

[Tayhard]

чукча, так то абсолютные цифры. а теперь прикиньте насколько немцев было больше чем чехов. На 1917 не знаю, но думаю пропорция изменилась не на порядок. В 2012 немцев 140 млн, чехов - меньше 14 млн. То есть если допустим из 20 немцев в плен попадало 2, то из 20 чехов - половина.

[Читатель]

а теперь прикиньте насколько немцев было больше чем чехов.

Национальный состав населения Австро-Венгрии по данным переписи: Австрийцы — 23,5 %, Венгры — 19,1 %, Чехи и словаки — 16,5 %, Сербы и хорваты — 10,5 %, Поляки — 10 % Украинцы — 8 %, Румыны — 6,5 %, Словенцы — 2,5 %, Прочие — 3,4 %.

В число австрийцев входят вообще все германоязычные (включая евреев), так что настоящих немцев и австрийцев было значительно меньше и вероятно лишь немногим больше чехов и словаков.

В 2012 немцев 140 млн, чехов - меньше 14 млн.

Речь идет о военнопленных австро-венгерской армии, а не германской.

[чукча]

Так вы считаете всех немцев, а речь шла о пропорции немцев среди пленных АВИ. Население АВИ(если исключить версию что вы говорите из альтернативной реальности где Германию объединила АВИ, тогда бы немцев в ней действительно было бы много больше чем чехов):

Австрийцы — 23,5 %, Венгры — 19,1 %, Чехи и словаки — 16,5 %, Сербы и хорваты — 10,5 %, Поляки — 10 % Украинцы — 8 %, Румыны — 6,5 %, Словенцы — 2,5 %, Прочие — 3,4 %.

Изменено 6 Oct 2012 пользователем чукча

[КотКот]

Какой-то наполеоновский супрематизм.

А это от слабого знания того, как проходила война 1809 года. В России вообще эта кампания, где впервые потерпела поражение французкая армия, под непосредственным командованием самого Наполеона, известна достаточно плохо. Кроме работы Сухонина, вышедшей ещё в 1885 году, ничего и нет. Да и право, если сравнивать победу австрийцев при Асперне с "победой" русских при Эйлау, то все станет на свои места. Да и Варгам очень сильно отличается от Фридланда. Вообщем видимо есть причины, заставляющие русских и советских историков "не замечать" кампанию 1809 года, хотя та же война на Пиренеях нашла немало своих исследователей, несмотря на её "далекость" от берегов Немана.

Причина простейшая --- на фоне 1812 года это историкам просто не интересно....

[КотКот]

В 2012 немцев 140 млн, чехов - меньше 14 млн. .

Сколько, сколько? Не многовато ли немцев посчитали?

[Tayhard]

чукча, понял свою ошибку ( пропустил слова " в габсбургской армии"), просто не сразу сообразил что небольшое число немцев в австрийской армии было (в основном видимо из Богемии).

КотКот, я на автомате решил что немцы и австрийцы в русском плену - это из германской и габсбургской армии. уже исправился.

[agnez]

Причина простейшая --- на фоне 1812 года это историкам просто не интересно....

Как всегда - пальцем в ж.... небо.

[Andreev]

Историкам из России - в этом случае все верно.

Хотя тот факт, что отказ от изучения данной кампании в России во многом политико-идеологический, я не оспариваю.

[Иван Ситников]

В 2012 немцев 140 млн, чехов - меньше 14 млн. .

Сколько, сколько? Не многовато ли немцев посчитали?

Все правильно посчитали. Немцы они не только в Германии живут, но и в Америке.