Челестино Розателли, как двигатель итальянской аэродинамики.

55 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

На самом деле развилка в XIII веке.

Одно из своих путешествий Ульрих фон Лихтенштейн произвел в Италию, где, покоренный красотой простой жительницы Лацио, чье имя история до нас не донесла, задержался на одну ночь в Бельмонте-ин-Сабино.

e0b32e79b39d.jpg

В результате предки некоторых итальянцев стали другими, по сравнению с РИ, но до определенного момента это нивелировалось общим вектором хаоса и детерминизма.

Однако рожденный на закате эпохи паропанка Челестино Розателли к началу тридцатых годов ХХ века в силу генетического дрейфа и большей структуированности мышления стал приверженцем монопланной схемы истребителя, а также внимательно отслеживал новинки аэродинамики.

В результате на вооружение Реджиа Аэронаутика в 1935-м поступил скоростной моноплан с убирающимся шасси Fiat CR.32:

sbjzvs_th.jpg

Лучшему (по мнению многих) истребителю Гражданской войны в Испании с 1938-го наследовал не менее удачный Fiat CR.42:

eea0a3b42bd7t.jpg

Истребитель Розателли победил во внутрифирменном конкурсе проектов вариант Джузеппе Габриэлли Fiat G.50:

af5c58848f12t.jpg

Хотя многие сочли эту победу лишь данью уважения к маститому конструктору.

Изменено пользователем Ostgott

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итальянские пилоты заставят сделать кабину открытой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итальянские пилоты заставят сделать кабину открытой.

Тут ведь в чем дело. Дело не только в желании итальянцев невозбранно видеть чистое небо над собой. MC.200 первых серий отличался неприятной склонностью к штопору (преодолеть этот недостаток удалось лишь в 1940-м путем изменения профиля крыла на части его размаха), а из закрытой кабины (да еще сдвижной) выпрыгнуть ой как похуже, чем из открытой. Для G.50 такую же услугу оказала гибель аса ПМВ, известнейшего летчика Джованни де Бриганти (там флаттер элеронов был).

Машины Розателли такой фигней не страдали. К тому же - по опыту Испании у меня Розателли на СR.42 уже откидной фонарь сделал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут ведь в чем дело. Дело не только в желании итальянцев невозбранно видеть чистое небо над собой. MC.200 первых серий отличался неприятной склонностью к штопору (преодолеть этот недостаток удалось лишь в 1940-м путем изменения профиля крыла на части его размаха), а из закрытой кабины (да еще сдвижной) выпрыгнуть ой как похуже, чем из открытой. Для G.50 такую же услугу оказала гибель аса ПМВ, известнейшего летчика Джованни де Бриганти (там флаттер элеронов был). Машины Розателли такой фигней не страдали. К тому же - по опыту Испании у меня Розателли на СR.42 уже откидной фонарь сделал.

Почти все сначала закрытых кабин не хотели же, не только в Италии. Мне кажется, в 35-м году всё-таки заставят переделать в открытую, ближе к 40-му уже и закрытая пройдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почти все сначала закрытых кабин не хотели же, не только в Италии. Мне кажется, в 35-м году всё-таки заставят переделать в открытую, ближе к 40-му уже и закрытая пройдёт.

Ну, полагаю, что на поздних сериях СR.32 может оказаться с открытыми фонарями, но CR.42 уже полностью пойдут с закрытыми, если даже по аналогичному РИ варианту. Ибо тут италы проходят все то же, но с началом раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь осталось избавиться от привычки гнать в Реджиа Аэронаутика сразу несколько типов истребителей, и массово размножать синьора Розателли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык тут CR.42 закрывает всю нишу мотора FIAT A.74, что в РИ была размазана между CR.42, G.50, MC.200 и Капрони F.5. Потому что характеристики будут как у Макки, стоимость как у Капрони, ну и потому что ФИАТ, что сразу дает +100 к харизме.

Есть шансы только у Реджиани под двигатель Пьяджо.

Ну и опосля под жидкостник возможны варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у меня Розателли на СR.42 уже откидной фонарь сделал.

Откидной или аварийно сбрасываемый ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у меня Розателли на СR.42 уже откидной фонарь сделал.

Откидной или аварийно сбрасываемый ?

Дык откидной в сторону, дабы не могли с открытым летать и аварийно сбрасываемый, при необходимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка классная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка классная.

Я старался! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема любопытная. Чего затормозилась? Еропланы кончились? А подобную процедуру в реале проделали чехи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тема любопытная. Чего затормозилась? Еропланы кончились?

Марио Кастольди - знаменитейший конструктор самолетов - многократных победителей гонок за la troph?e Schneider, обладателей рекордов скорости, а также основного гидроистребителя Италии 30-х годов начал разработку будущего M.C.200 Saetta после выдачи официальных требований Министерством авиации в 1936 году на перехватчик, предназначенный для "защиты национальной территории в случае необходимости".

Уже в феврале 1937-го состоялся первый полет Falco основного конкурента Saetta. Расчетные характеристики первоначального варианта M.C.200 были аналогичны CR.42. Кастольди понимал, что не имея за спиной такой концерн, как FIAT - он не может рассчитывать на запуск в серию аналога.

Выход был увиден в применении белее мощного двигателя, нежели 14-ти цилинровый A.74, что стоял на Falco.

Кастольди не решился на 18-ти цилиндровый А.80, поскольку опасался, что производитель (ФИАТ) заведомо будет тянуть с поставкой и может передать конкуренту негодный образец, обрекающий истребитель на неудачу.

Конструктор вполне возможно был прав, судя по другому образцу программы R под двигатель А.80, A.U.T.18:

523b769d6d16.jpg

Творение фирмы Aeronautica Umbra во многом сгубил некачественный двигатель, не выдававший положенной мощности, а в итоге и отказавший в полете, что привело к гибели опытного образца.

По той же причине Кастольди с настороженностью относился к двигателям Isotta Fraschini, производитель которых контролировался Капрони.

В то же время фирма Пьяджо не участвовала в истребительных программах и как раз заканчивала доводку нового 14-ти цилиндрового двигателя воздушного охлаждения P.XI R.C.40, хотя и имевшего больший диаметр по сравнению с моторами из Турина, но и обладавшего большей мощностью.

Оснащенный двигателем Пьяджо, M.C.200 поднялся в воздух в конце 1937-го года. В ходе испытаний он достиг скорости 535 кмч, на 20 кмч больше Falco.

Позже в серии двигатель P.XI R.C.40 был заменен на мощный P.XIX R.C. 45 Turbine с более узким капотом Мерсье, который имел профилированную переднюю кромку, улучшавшую охлаждение и значительно снижавшую сопротивление, и самолет достиг скорости 558 км/ч.

По требованию флота, имеющего давние связи с фирмой Макки, что сказалось и при принятии решения о заказе истребителя, M.C. 200 в первую очередь поступали на корабли и использовались как катапультные истребители с дальнейшей посадкой на береговой аэродром.

Опытный M.C. 200 и M.C. 200 III серии с двигателем P.XIX R.C. 45 Turbine:

a3ea5802a76bt.jpg

Изменено пользователем Ostgott

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А трехмоторники переделать нет ли у Вас желания? Из чистого любопытства? Симпатишные машинки можно нарисовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А трехмоторники переделать нет ли у Вас желания? Из чистого любопытства? Симпатишные машинки можно нарисовать.

А что там переделывать? Как-то не соображу...

Разве токмо Цаплю в военном варианте сухопутной сделать:

e78b68c9d7fft.jpg

А так если обжимать, что получится нечто вроде проектов Guidonia, если с размещением играть, то к проекту капитана Santangelo скачусь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так ведь три двигателя не от хорошей жизни , а от недостатка мощности. И не только итальянцы этим грешили. И ПМСМ - некрасивое извращение. А из "81"го можно же сделать нечто двухмоторное , многоцелевое и универсальное , по образу и подобию "88"го Юнкерса? Да , сухопутный Кант неплохо смотрится.

Изменено пользователем Сибиряк Комнатный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ведь три двигателя не от хорошей жизни , а от недостатка мощности. И не только итальянцы этим грешили. И ПМСМ - некрасивое извращение. А из "81"го можно же сделать нечто двухмоторное , многоцелевое и универсальное , по образу и подобию "88"го Юнкерса? Да , сухопутный Кант неплохо смотрится.

Как заказывали:

a42509ba53d2t.jpg

;)

На самом деле тот же Горбо ИМХО не вышел бы настолько удачным - лучшим на середину 30-х и успешным до 43-го, на любых современных ему на момент создания двигателях любой страны при применении их в количестве двух.

К тому же грешить у итальянцев завсегда красиво получалось. :)

А двухмоторник из Пипистрелло италы делали с теми же, что и у меня Isotta-Fraschini Asso X:

sm81bchn.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К тому же грешить у итальянцев завсегда красиво получалось.

Красивый самолет не может плохо летать? :)

А у Вас вышла совершенно новая машина. С прародителем ничего общего не имеющая. Интересно , каковы были бы ТТХ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Красивый самолет не может плохо летать? :)

На самом деле, конечно итальянцам с момента появления двухрядных звезд у Фиата и Пьяджио стоило полностью перейти на двухмоторники. Тот же Сa.135 можно было бы гнать, как единственный горизонтальный бомбер&торпедоносец&транспортник, учитывая что он среднеплан - вполне универсальная машина, могущая с различными модификациями закрыть нишу с 1938-го и на всю войну. Можно было бы их больше трехмоторников выпустить, (в силу того, что двигателей в полтора раза меньше :) ).

Ital_Caproni_Ca135_1.jpg

А у Вас вышла совершенно новая машина. С прародителем ничего общего не имеющая.

Как это? Крыло, оперение общее, часть оснастки для фюзеляжа аналогична...

Интересно , каковы были бы ТТХ?

У двухмоторного варианта оригинала были скорость 328 км/ч, крейсерская скорость 299 км/ч, практический потолок 8000 м и дальность 2150 км.

Ну, думаю, скорость возросла бы на 60-70 км/ч, дальность - километров на 200.

Изменено пользователем Ostgott

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пикирующий бомбардировщик Реджиани Re.2000 с двигателем Изотта-Фраскини L.121 RC.40:

3ff9d3d3ce5dt.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак, серийное производство CR.42 было начато как головной компанией FIATAeritalia в Турине, так и дочерней - CMASA. Поставки первой серии начались в канун нового 1938-го года, и 12 машин из этой партии были специально перевезены морем в Испанию для испытаний в настоящих боевых условиях.

Истpебители прибыли в Испанию в январе 1938-го - слишком поздно, чтобы получить действительно боевой опыт под вражеским огнем. Потерь в боевых действиях не было, и после окончания войны, в марте этого же года самолеты передали испанцам в истpебительную группу, находившуюся в Эскалоне (сектор Толедо).

Тем временем выпуск Фалько набирал обороты. "Программа R" определила политику Министерства авиации Италии на совершенствование Реджиа Аэронаутика в количественном и качественном отношениях. Новыми M.C.200 планировалось перевооружить лишь три Stormo, предназначенные для взаимодействия с флотом. Тут сыграла роль цельнометаллическая конструкция, большая дальность истребителя Macchi C.200 и давние связи фирмы, поставлявшей поплавковые истребители, с флотом. Основным одномоторным истребителем Италии стал CR.42.

Розателли непрерывно работал над совершенствованием Falco. Опытные и предсерийные "фиаты" выпускались с вооружением из двух пулеметов BREDA SAFAT (12,7 мм), расположенных под капотом двигателя. Серийные варианты истребителя CR.42 несли уже дополнительную пару крупнокалиберных пулеметов в корне крыла.

На вариант для действий в африканской пустыне устанавливался тропический противопылевой фильтр на воздухозаборнике карбюратора. Кроме того большинство самолетов, поставленных в Африку могли нести две стокилограммовые бомбы под крылом (его лонжероны усилили). Те же узлы подвески использовались для 100-литровых топливных баков. Бортовое оборудование дополняла радиостанция увеличенного диапазона. Не оставили без внимания и бронирование кабины.

Однако наиболее перспективной работой стал CR.42ter, впервые взлетевший 17.01.40 года, с 1000-сильным двигателем Fiat A.76. Двигатель был заключен в высокоэффективный капот Мерсье с выштамповками под цилиндры и развитым коком винта.

Результат не замедлил сказаться. Новый Фалько достиг скорости в 561 км/ч и при значительно улучшившейся скороподъемности.

Розателли максимально переработал фюзеляж с целью уменьшения его сечения, внес изменения в конструкцию кабины. Причем все эти изменения удалось внести с сохранением возможности использования заводской оснастки предшественника, что и доказал начавшийся уже в июне серийный выпуск CR.42ter.

cc1889af1065t.jpg

Изменено пользователем Ostgott

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пора ему стучаться в руководство, и пробивать производство двигунов водяного охлаждения, все на них переходят. В 1940-м и 109F полетел, а он за 600 км/ч давал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пора ему стучаться в руководство, и пробивать производство двигунов водяного охлаждения, все на них переходят. В 1940-м и 109F полетел, а он за 600 км/ч давал.

А так ли это обязательно? Или просто дань традиции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пора ему стучаться в руководство, и пробивать производство двигунов водяного охлаждения, все на них переходят. В 1940-м и 109F полетел, а он за 600 км/ч давал.

Думаю, далее Розателли будет CR.44 делать:

p1.jpg

Если двигатель A.44 довести, то получится тяжелый истребитель-бомбардировщик с общим весом 6500 кг и максимальной скоростью 660 км/ч. Но получится он максимум к 42-му.

Но до этого тоже есть идеи с водяным охлаждением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так ли это обязательно? Или просто дань традиции?

Мейнстрим того времени же. К тому же товарищ заявлен как ярый поклонник качественной аэродинамики, вот и пущай делает остроносый обтекаемый аппарат. И вообще, смогут ли итальянцы наладить производство достаточно мощных "звёзд", или придётся-таки к немцам на поклон за двигателем идти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас