Челестино Розателли, как двигатель итальянской аэродинамики.

55 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Мощь (действительная) двухрядной звезды , с лихвой перекроет огрехи аэродинамики. Кстати , у тупорылого (в прямом смысле) "Тандерболта" , коэффициент был выше , чем у худого "мессера".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Тандер" вылизан хорошо, "худой" фюзеляжно угловатистее. А мощь двухрядной "звезды" италам как-то не давалась, за тысячу немногие переваливали. Если сделают, тогда да. Но звезда тяжелее V-образного будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Классная тема, нетривиальный подход, отличные иллюстрации, (и развилка, конечно!). Хочется еще!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Тандер" вылизан хорошо, "худой" фюзеляжно угловатистее. А мощь двухрядной "звезды" италам как-то не давалась, за тысячу немногие переваливали. Если сделают, тогда да. Но звезда тяжелее V-образного будет.

На самом деле уже с начала 1939 года были доступны двигатели Alfa Romeo 135 RC.32 расчетной мощностью до 1550 л.с. (установили на CANT Z.1015). Глючный он был конечно поначалу. ИМХО оптимальнее было допиливать его, нежели запускать на мощностях Alfa Romeo Даймлер. К 41-му при целенаправленной работе допилили бы.

Ну и меня конечно всегда удивляло, что имея в области жидкостников опыт не хуже англов, благодаря кубку Шнейдера, италы не смогли сделать свой Мерлин, Гриффон и Сейбр.

Классная тема, нетривиальный подход, отличные иллюстрации, (и развилка, конечно!). Хочется еще!

Спасибо, постараюсь еще!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю еще, что бы Бугатти не иммигрировал во Францию и достроил в Италии свой 110Р.

Нужно, чтобы Луи де Монж эмигрировал в Италию. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и меня конечно всегда удивляло, что имея в области жидкостников опыт не хуже англов, благодаря кубку Шнейдера, италы не смогли сделать свой Мерлин, Гриффон и Сейбр.

Может быть разочаровались, они ЕМНИП из-за отказа двигателей не смогли последние гонки выиграть, и кубок англичанам ушёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть разочаровались, они ЕМНИП из-за отказа двигателей не смогли последние гонки выиграть, и кубок англичанам ушёл.

Кубок да, но рекорды по итогам, как промежуточным, так и окончательным - за италами были. ИМХО просто ставка на маневренность, когда с аналогичной мощностью воздушник легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

просто ставка на маневренность,

Потому до начала войны и летали на бипланах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прежде, чем перейти к дальнейшему рассказу об истребителях Макки, необходимо, пожалуй, вернуться во времени, дабы описать еще одну интересную конструкцию Марио Кастольди. Всего через год после первого полета CR.32, Кастольди представил во многом самую передовую машину своего времени - MC.77. Это был первый сухопутный истребитель конструктора. До этого он имел успех как создатель гоночных самолетов, победителей гонок за кубок Шнейдера и гидроистребителей M.41 и M.71. Последние состояли на вооружении 88 группы морских истребителей четырехэскадрильного состава в Винья ди Валле почти все 30-е годы.

Огромное влияние на конструкцию MC.77 оказал опыт разработки рекордного MC.72 и гоночных машин. Тот же двигатель FIAT А.30RA был разработан на базе гоночного AS.5.

Изюминкой проекта было применение передового профиля крыльев (при этом одно из них было длиннее другого с целью компенсации реактивного момента), убирающееся к фюзеляжу шасси и закрытая кабина.

В одном из испытательных полетов была достигнута скорость 500 км/ч, что было замечательным показателем для 1935-го года. В тоже время летчики-испытатели отмечали неприятную склонность самолета к штопору и отвратительный обзор из кабины (наследство гоночной компоновки с низкой посадкой пилота). В результате, после катастрофы опытного самолета, вошедшего в неуправляемый штопор, от дальнейшего развития самолета отказались. Ведь на подходе уже был CR.42, да и характеристики CR.32 резко возрасли после установки двигателя FIAT A.33RC.35.

Истребитель MC.77 (невооруженный прототип):

2f5634ebb553t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Истребитель MC.77 (невооруженный прототип):

Хм... Центровка слишком передняя выходит. Надо крыло вперёд примерно на треть длины хорды у корня сдвинуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Истребитель MC.77 (невооруженный прототип):

Хм... Центровка слишком передняя выходит. Надо крыло вперёд примерно на треть длины хорды у корня сдвинуть.

Что прям настолько смещена вперед? Сильнее МиГ-3?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что прям настолько смещена вперед? Сильнее МиГ-3?

Сильнее. У МиГа кабина несколько ближе к хвосту, а крыло несколько ближе к носу. Примерно вот так надо сдвинуть:

post-8244-0-13892600-1352364817_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно вот так надо сдвинуть:

Перерисовывая понял свою оплошность. Так правильно?

645cfbf13c74t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перерисовывая понял свою оплошность. Так правильно?

Gut! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перерисовывая понял свою оплошность. Так правильно?

Все красиво, но пилоту невидно ни х.. мало что видно вообщем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перерисовывая понял свою оплошность. Так правильно?

Все красиво, но пилоту невидно ни х.. мало что видно вообщем.

Что и было отмечено летчиками-испытателями. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Этот интереснейший самолет был разработан в рамках программы развития ВВС Италии, получившей название Program R. Согласно этой программе требовалось 3000 новых истребителей (Caccia da Combattimento), которые бы могли заменить устаревшие образцы. Мы уже рассказывали о FIAT CR.42 Falco, Macchi MC-200 Saetta и Umbra AUT.18. Теперь рассмотрим IMAM-Romeo Ro.51.

Истребитель Ro.51 начал разрабатываться в 1936 г. Главным критерием было получение максимальной скорости полёта и скороподъемности. Под руководством инженера Джованни Галассо совместно с Пьетро Карелио и Манлио Фиоре конструкторский коллектив I.M.A.M., дочерней фирмы Breda, провел предварительные расчеты одномоторных вариантов и пришел к выводу, что превзойти конструкцию Розателли скорее всего не удастся.

Применение же двух моторов FIAT А.74 RC.38 мощностью 840 л.с. представлялось перспективным решением. На тот период в Италии не было ни одного двухмоторного истребителя. Такой самолёт был нужен для эскортирования бомбардировщиков, перехвата и долговременного патрулирования.

Однако вариант с классической компоновкой не давал существенных преимуществ перед одномоторными конкурентами. Конструкторы пришли к выводу, что единственный путь, обеспечивающий гарантированный успех, - применить несимметричную компоновку, при которой летчик размещался в левом фюзеляже, в то время как справа находилась гондола второго двигателя. Деревянное свободнонесущее крыло сочеталось с металлическим фюзеляжем. Предусмотренная мотоустановка из двух радиальных двигателей FIAT A.74RC.38 обладала хорошей суммарной мощностью, что должно было позволить истребителю развивать скорость не менее 550 кмч. Вооружение состояло из двух 20 мм пушек, установленных в центроплане.

Техническая комиссия ВВС сочла необходимым начать постройку двух опытных экземпляров Ro.51, контракт на которые был оформлен 29 мая 1937 г. Сборка первого прототипа была завершена довольно быстро, так что летом того же года он совершил первый полёт, поднявшись в воздух с аэродрома Наполи-Каподичино. За исключением излишней чувствительности управления и небольшого козления при посадке недостатков отмечено не было, и в июле прототип передали на испытания в Гвидонию, где дополнительно отметили не слишком хорошую курсовую устойчивость.

Однако при этом Ro.51 показал скорость 554 кмч, также он, за счет лучшей удельной мощности и невысокой нагрузки на крыло, превзошел все современные ему истребители по скороподъемности.

Несмотря на нерешенные проблемы с управляемостью Regia Aeronautica не собиралась отказываться от этого проекта и предложила фирме IMAM доработать самолёт.

Чтобы улучшить курсовую устойчивость фюзеляж был несколько удлинен, а размах крыла увеличен в районе центроплана с целью увеличения базы шасси.

5mwd4l.jpg

sv28tw.jpg

Второй прототип поступил на испытания 20 декабря 1938 г., третий к началу 1939 г. Испытания были вполне успешными, и последовал заказ на серийные 200 экземпляров. В основном самолеты направлялись для прохождения службы в состав различных Grupo Autonimo Incercettoni, где особенно ценились за высокую скороподъемность, так важную для перехватчика (в том числе и ночного, поскольку итальянские перехватчики за отсутствием РЛС наведения действовали исключительно в прожекторном поле). На счету Ro.51 была большая часть успешных перехватов ночных бомбардировщиков среди всех итальянских истребителей того времени.

Изменено пользователем Ostgott

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ура! Появился вид спереди и сверху снизу!!! Хвала Трем Проекциям! :good:

Все красиво, но пилоту невидно ни х.. мало что видно вообщем.

Хороший повод нарисовать что то Ил-20образное... Для истребителя , конечно не пойдет , а вод штурмовик , разведчик , еще что нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ура! Появился вид спереди и сверху снизу!!! Хвала Трем Проекциям! :good:

Ну, без трех проекций несимметричный самолет не представишь, вот и пришлось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этот интереснейший самолет был разработан в рамках программы развития ВВС Италии, получившей название Program R

Всё-таки крыло надо несколько ассиметричным сделать, я думаю. "Фюзеляжная" половинка больше весит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этот интереснейший самолет был разработан в рамках программы развития ВВС Италии, получившей название Program R

Всё-таки крыло надо несколько ассиметричным сделать, я думаю. "Фюзеляжная" половинка больше весит.

Я вообще ориентировался на ассиметричный первый вариант проекта Капрони Corsaro, где крыло как раз такое:

1410g8l.jpg

2zz6ux3.jpg

Да и Блом унд Фоссы ассиметричные (конечно однодвигательные, но все же) вроде как по моей логике скомпонованы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любопытно будет данный летак крутится если играть с режимами тяги на винтах, скажем сбросить на одном обороты и повернуть в ту сторону, вираж получится офигеный, но вот риск потери высоты и впадение в штопор очень высоки. Хотя с другой стороны выход из штопора для такой машинки довольно прост, при условии достаточной прочности конструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Основной проблемой итальянской авиапромышленности долгое время было отсутствие моторов достаточной мощности. С начала 1939 года моторостроительное отделение фирмы Alfa Romeo доводило свой двухрядный 18-ти цилиндровый двигатель воздушного охдаждения 135 RC.32 расчетной мощностью до 1550 л.с.

Кастольди увидел в данном двигателе возможности для качественного скачка в характеристиках своих истребителей.

Созданный на базе хорошо проверенной и показавшей себя конструкции M.C.200 образца 1938 года, новый истpебитель Кастольди, оснащенный Alfa Romeo 135 RC.32, совершил свой первый полет 10 августа 1940 под управлением блестящего летчика-испытателя "Macchi" Карестиато.

Первые полеты подтвердили цифры расчетных данных,и новая машина сохранила гармоничную управляемость и четкую реакцию своей предшественницы. M.C.202 также обладал исключительной скороподьемностью, хорошо вел себя на высоте и был на 60 км/ч быстрее, чем M.C.200. Благодаря наличию в некоторой степени взаимозаменяемости конструктивных частей и технологической оснастки от M.C.200 (уже хорошо освоенного в производстве), M.C.202 смог массово выпускаться с февраля 1941-го.

2yuatc2.jpg

Изменено пользователем Ostgott

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любопытно будет данный летак крутится если играть с режимами тяги на винтах, скажем сбросить на одном обороты и повернуть в ту сторону, вираж получится офигеный, но вот риск потери высоты и впадение в штопор очень высоки. Хотя с другой стороны выход из штопора для такой машинки довольно прост, при условии достаточной прочности конструкции.

Ну так играть в теории можно на любом двухмоторнике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас