Истребитель шестого поколения

[STEALTH117]

Другой уровень... Ну представьте себе самолет с очень сильно изменяемым вектором тяги и тяговооруженностью больше 1,0. Управление вектором тяги, я правда не знаю, ногами что-ли. Такой самолет буквально может в воздухе зависнуть и из-за угла вылететь, люк вооружения открыть менее чем за секунду, ракету отстретить а она как в системе ТОР сама разворачивается и летит куда надо, но такое только для фильмов наверно, а так свой взгляд на требования к более реалистичному боевому самолету шестого поколения я уже озвучил. Новый уровень

- другая скорость

- другая высота

- другие ракеты

Изменено 16 Oct 2012 пользователем STEALTH117

[Че Бурашка]

Еще и Ф-111. Но , я ведь не об одном крыле... Как бы на новый уровень перейти.

Есть мнение что оперения у шестого поколения не будет. Что-бы зря сопротивление не увеличивать.

Управление вектором тяги, я правда не знаю, ногами что-ли.

"Одна беда - с реверс-моторами ты не знаком" :)

[sergey289121]

"Одна беда - с реверс-моторами ты не знаком"

Так познакомте?

Есть мнение что оперения у шестого поколения не будет. Что-бы зря сопротивление не увеличивать.

А управлять как? ГДУ?

[Tungsten]

А управлять как? ГДУ?

УВТ ?

Но надо заметить , было и прямо противоположное мнение :

Большое количество управляемых аэродинамических поверхностей для максимальной маневренности .

Изменено 16 Oct 2012 пользователем Tungsten

[sergey289121]

Но надо заметить , было и прямо противоположное мнение :

Картинка НЕ видна. А вообще можно и совместить.

[Че Бурашка]

А управлять как? ГДУ?

Как на Спирите плюс УВТ.

Но надо заметить , было и прямо противоположное мнение :

Ну так сейчас даже пятое поколение толком не сформировалось. Те же ВВС США от раптора как ни крути отказались в пользу Ф-35, который судя по всему то-же не далеко улетит. Все остальные свои вундервафли до сих пор пилят.

[Tungsten]

Ну так сейчас даже пятое поколение толком не сформировалось. Те же ВВС США от раптора как ни крути отказались в пользу Ф-35, который судя по всему то-же не далеко улетит.

Как отказались ? Это два параллельных , дополняющих друг-друга проекта . Примерно как F-15 / F-16 .

К тому же на F-35 очередь покупателей уже на годы вперед выстроилась .

Все остальные свои вундервафли до сих пор пилят.

Но в целом выходит нечто раптороподобное , плюс-минус возможности страны производителя .

Картинка НЕ видна. А вообще можно и совместить.

Странно , а так : HiMAT ?

[Че Бурашка]

Как отказались ? Это два параллельных , дополняющих друг-друга проекта . Примерно как F-15 / F-16 .

Обыкновенно. Производство Рапторов свернуто, снятия с вооружения или разжалования в ИБ поколения-4 в ближайшее время не просматривается.

К тому же на F-35 очередь покупателей уже на годы вперед выстроилась .

А куда им деваться если хватило ума купиться на обещания американского ВПК и вложиться в совместную разработку? Евреи, кстати, от него уже давно отказались.

Но в целом выходит нечто раптороподобное , плюс-минус возможности страны производителя .

Ну если под раптороподобностью понимать малозаметность то да. А так у Раптора от сверхманевренности американцы отказались сами, у нас она традиционное требование. Для Ф-35 (если его считать пятым поколением) сами американцы захотели вертикального либо хоть укороченного взлета. Китайцы вообще соорудили нечто странное с системой "утка" и по давней традиции позаимствовав все что плохо лежало.

Кстати, концепт боинговского F/A-XX

[Tungsten]

Обыкновенно. Производство Рапторов свернуто, снятия с вооружения или разжалования в ИБ поколения-4 в ближайшее время не просматривается.

Но при чём тут "отказались" ? Выпустили , сколько и планировали . Старые машины будут сниматься с вооружения по мере израсходования ресурса - их и не планировалось менять по курсу "1:1" .

Евреи, кстати, от него уже давно отказались.

Точнее - очень хотели , но США не разрешили ставить в экспортные для Израиля их собственную электронику .

Далее шли переговоры , чем закончилось - не знаю , не часто слежу за темой .

А так у Раптора от сверхманевренности американцы отказались сами

Смотря что понимать под "сверхманевренностью" . Самолёт прекрасно управляется на закритических углах атаки и малых скоростях , что есчо надо ?

Для Ф-35 (если его считать пятым поколением) сами американцы захотели вертикального либо хоть укороченного взлета.

Для некоторых вариантов . К тому же он создавался уже из расчёта существования F-22 , который возьмёт на себя задачи по завоеванию господства в воздухе .

Моё мнение , "пятое поколения" - это не набор каких то аттрибутов , а именно самолёты нового поколения с резко выраженным превосходством над самолётами поколения 4+ . Как оное превосходство будет достигнуто и в чём оно выразится - каждая страна решает по своему .

[Че Бурашка]

Но при чём тут "отказались" ? Выпустили , сколько и планировали .

Таки несколько меньше.

Старые машины будут сниматься с вооружения по мере израсходования ресурса - их и не планировалось менять по курсу "1:1" .

396 Орлов, 217 Ударных Орлов, 738 Боевых Соколов - это ВВС. А ведь есть еще Нацгвардия, флот со своими Шершнями и Супер Шершнями, а так же морпехи, которые сильно хотят поменять древние Харриеры. Менять придется по курсу где-то 10:1.

Для некоторых вариантов .

Таки да, для морпехов.

К тому же он создавался уже из расчёта существования F-22 , который возьмёт на себя задачи по завоеванию господства в воздухе .

Вот только когда надо было организовывать в Ливии Бесполетную Зону выяснилось что применять для этого цельнозолотой Раптор душит жаба. А Лайтнинг-2 судя по всему будет не сильно дешевле. Очень интересно что будут делать когда закончится 4е?

Моё мнение , "пятое поколения" - это не набор каких то аттрибутов , а именно самолёты нового поколения с резко выраженным превосходством над самолётами поколения 4+ .

Фантом-2 был третьим поколениям, но превосходства над МиГ-21 второго как-то не продемонстрировал. Нашему МиГ-23, впрочем, так же не особо повезло.

[Temeluchas]

Точнее - очень хотели , но США не разрешили ставить в экспортные для Израиля их собственную электронику .

Далее шли переговоры , чем закончилось - не знаю , не часто слежу за темой .

Израильские ВВС решили что F-15I Silent Eagle пренебрежимо мало уступает F-22 по истребительным качествам + имеет большие ударные возможности + имеет больший резерв для модернизации.

[Tungsten]

Таки несколько меньше.

Контракт разве был расторгнут досрочно ?

По планам выпуска было 187 машин , включая 175 строевых и 8 опытных F-22 .

До того планировали 1500 ATF или 750 . Но это - совсем другие самолёты , не имеющие ничего общего с F-22 , хотя он и вырос из этой программы .

396 Орлов, 217 Ударных Орлов, 738 Боевых Соколов - это ВВС.

F-15E тут мимо , так как иная ниша .

175 F-22A на замену 396 F-15C - вполне адекватно .

А ведь есть еще Нацгвардия, флот со своими Шершнями и Супер Шершнями, а так же морпехи, которые сильно хотят поменять древние Харриеры.

Хорнеты никто на F-22 менять не собирался ( он вообще не палубный ) . Хариеры будет заменять F-35 .

Таки да, для морпехов.

Таки для замены AV-8B , да .

Вот только когда надо было организовывать в Ливии Бесполетную Зону выяснилось что применять для этого цельнозолотой Раптор душит жаба. А Лайтнинг-2 судя по всему будет не сильно дешевле. Очень интересно что будут делать когда закончится 4е?

Когда F-15 оказались прикованными к земле из-за катастрофы борта с дефектным лонжероном , все функции взяли на себя F-22 . ВВС не развалились и небо не рухнуло на землю .

Так и в 2025 году ( плановое списание F-15C ) будет .

Фантом-2 был третьим поколениям, но превосходства над МиГ-21 второго как-то не продемонстрировал.

Вполне себе продемонстрировал . Мог уверенно действовать самостоятельно , мог распознавать цели на фоне земли и так далее .

Напомню , что МиГ-21 поначалу не имел РЛС вообще . На этом фоне F-4 выглядел просто на голову выше .

МиГ-21 во Вьентаме относительно успешно действовали только над своей территорией и только в зоне покрытия наземных РЛС , обеспечивавших наведение .

И при этом достоверно сбили только 37 "Фантомов" .

Израильские ВВС решили что F-15I Silent Eagle пренебрежимо мало уступает F-22 по истребительным качествам + имеет большие ударные возможности + имеет больший резерв для модернизации.

Уже есть какие то официальные заявления об отказе Израиля закупать F-35 в пользу F-15SI ?

[Че Бурашка]

Хорнеты никто на F-22 менять не собирался ( он вообще не палубный ) . Хариеры будет заменять F-35 .

Ну да. Вот только во время перехода на 4е заменяли все включая палубники. Причем гораздо быстрее.

Контракт разве был расторгнут досрочно ?

И подписывался на аж 200 с небольшим бортов.

F-15E тут мимо , так как иная ниша .

"А тут мы рыбу заворачивали"(с)

Вполне себе продемонстрировал .

Американцы этого не знали и при первой возможности от этого чуда избавились. Израилитяне, пакистанцы и прочие использовали либо как ИБ под прикрытием нормальных самолетов, либо не слишком успешно. А еще можно вспомнить Старфайтер и наш МиГ-23.

И при этом достоверно сбили только 37 "Фантомов".

А ничего что кроме Фантомов были и другие цели?

МиГ-21 во Вьентаме относительно успешно действовали только над своей территорией и только в зоне покрытия наземных РЛС , обеспечивавших наведение .

Действия над своей территорией и в зоне РЛС вообще-то нормальные условия работы истребителя ПВО.

ЛС , обеспечивавших наведение .

Штатно истребитель и должен наводится с РЛС или СДРЛО. Хотя-бы потому что в нашем не-волшебном мире любая РЛС видит ближе чем засекается.

Напомню , что МиГ-21 поначалу не имел РЛС вообще

Напомню что тогдашние БРЛС включая американские цели на фоне земли не видели. И ракеты наводились по ИК.

На этом фоне F-4 выглядел просто на голову выше .

Он вообще выглядит внушительно. Что не мешало ему слить ту задачу которую ставили сами американцы - удары по наземным целям без сопровождения истребителей. Изменено 19 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Уже есть какие то официальные заявления об отказе Израиля закупать F-35 в пользу F-15SI ?

Они еще с 2009 года есть.Просто американцы поначалу вообще не хотели продавать им F-15SE и всовывали F-35 + F-22 (Если верить Jane's Defence Weekly). К концу апреля 2010 израильтяне сторговались на покупку 25 F-15SE и 25 F-35I (с заменой электроники) для ознакомления и сравнения(согласно Reuters и UPI). После чего IAF решат, какой истребитель закупать.

Пилотов с тренировочной программы по F-35 израильтяне отозвали из США в этом сентябре.

Изначально американцы хотели впихнуть IAF сразу 100 F-35 без замены электроники.

[Tungsten]

Они еще с 2009 года есть.

Не затруднит пару ссылок привести ?

Просто американцы поначалу вообще не хотели продавать им F-15SE и всовывали F-35 + F-22 (Если верить Jane's Defence Weekly).

Это невозможно , так как на экспорт F-22 введён запрет .

F-35 евреи сами просили , но при условии , что они запустят свои ручонки в электронику . Американцы сначала упирались , затем вроде согласились . Далее не мониторил .

К концу апреля 2010 израильтяне сторговались на покупку 25 F-15SE и 25 F-35I (с заменой электроники) для ознакомления и сравнения(согласно Reuters и UPI). После чего IAF решат, какой истребитель закупать.

Вот это я есчо застал .

Пилотов с тренировочной программы по F-35 израильтяне отозвали из США в этом сентябре.

А сам контракт ? Буду благодарен за ссылки .

[Temeluchas]

Это невозможно , так как на экспорт F-22 введён запрет .

Израильтяне и японцы хотели F-22EX, который на экспорт и создан. Однако в 2010 году бюджет военного ведомства выполнен не был и сборочную линию для F-22EX строить не стали.

А сам контракт ? Буду благодарен за ссылки .

Сам контракт на F-35 усох до 20 машин, которые поступят заказчику не раньше 2017

http://www.readability.com/read?url=http%3A//www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2012/06/08/Israel-Second-F-35-deal-is-in-the-cards/UPI-90451339174860/

По более ранним событиям - мониторил через ленту Reuters, сейчас уже в архивах не найду :(