Без Владимира Святославовича

365 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Согласитесь, что оно как-то не подходит к повествованию 10 века.

Согласился, убрал.

Может, попозже еще раз пересмотрю свежим взглядом, отредактирую.

Спасибо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Рим, год 1749 от основания Города (996)

Бенедикт VIII

черновик

Надо перепроверять, насколько возможен такой расклад в Риме.

Точнее - где и что надо подшлифовать, чтобы привести к власти графов Тускулумских и сделать Бенедикта Папой. Может, не в 996м, а позже.

После казни Кресценция, власть в Риме перешла к роду графов Тускулумских, а именно, к Григорию (в РИ он был назначен Оттоном III префектом флота в 999, но в РИ и Кресцения казнили позже, в 997).

Фердинанд Грегоровиус в Истории города Рима в средние века пишет, что Григорий был любимцем императора.

В жизнеописании св. Нила Григорий изображен богатым, хитрым и наглым деспотом. Григорий имел трех сыновей: Альберика, Романа и Феофилакта.

После смерти Иоанна Кресценция в 1012м, "с этого времени арена была занята Тускуланскими графами, которые немедленно выдвинулись вперед, чтобы надолго подчинить Рим своей тиранической власти и сделать престол Петра своим наследственным достоянием." В АИ падение Кресценциев случилось уже в 995м.

Иоанн XV, как и в РИ, умер в апреле 996. В РИ в мае 1012 "Феофилакт, не будучи вовсе духовным лицом, принял сан под именем Бенедикта VIII" - вероятно, при поддержке отца. В АИ Григорий тоже может поставить сына Папой - но на 16 лет раньше. Феофилакту в 996м около 16 лет, если правдив г.р. 980ый. Можно допустить, что верный г.р. ближе к 976му, тогда ему на момент избрания 20 лет. Маловато? Папа Бенедикт IX, племянник этого самого Бенедикта VIII, был избран в 18-20 лет, а по легенде так и вовсе в 11-12. Бруно, которого в РИ избрали Григорием V, был, строго говоря, не намного старше - его г.р. 972ой.

То есть, как кажется, избрать могли - и сразу же отправили посла в Аахен (как и в РИ). Есть большой шанс, что Оттон простит любимца - и утвердит выбор Папы.

"В своих действиях Бенедикт VIII вообще проявил полную рассудительность и всю необходимую твердость. Ему было присуще и политическое понимание, благодаря которому папство было снова поднято на степень политической силы Италии.

папа заключил союз с Пизой и Генуей, арабы были изгнаны с Сардинии, остров стал пизанской колонией.

По своей энергии Бенедикт оказался как Папа человеков выше обычного уровня. Он восстановил тесную связь папской власти с имперской властью."

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Изменения в черновиках:

Крутил войну в Хорезме так и сяк. Не получается, чтобы хорезмшах взял и отдал Хазарию сельджукам - ему Волга очень-очень нужна, по ней товары идут из Булгарии. Так что теперь вот так:

Upd: Пересмотрел. Подумал. Все будет проще. В РИ Мамуна зарезали свои в 997м, посадили сына. В АИ - будет все то же, только гвардейцы, получившие много всякого хорошего и вкусного от Мохаммеда, предложили сыну Маммуна закончить вражду и подчиниться, наконец, хорезмшаху. Сын согласился. И с Русью проблем не возникло. И Хазарию никому отдавать не пришлось - осталась в союзе с Хорезмом.

Сменил жену Стефана Венгерского - не София, а Адельгейда. Появилась мысль, куда "пристроить" Софию лучше :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В 997м Оттон III снова приехал в Рим. На этот раз - надолго.

По сравнению с РИ, на него меньшее влияние оказал Адальберт Пражский/Киевский.

Болеслав Чешский не стал резать Славниковичей, Адальберт не бросил епархию. Адальберт в это время ездил по Руси, пытаясь обратить в христианство побольше бояр и простых людей. Ездил он без охраны, без особой свиты. Несколько раз на него нападали разбойники, пару раз выходили из лесу волхвы - "подискутировать о вере". Плохого ему не сделали - к счастью для архиепископа, его опознавали достаточно быстро. В Полоцке тоже основали монастырь, в Новгороде отгрохали каменную церковь.

Дружине Ярополка становилось скучно. Чтобы занять людей, а заодно нести свет веры, Ярополк совершил несколько походов на Литву - заодно пробивая путь к Балтике по Неману.

Но вернемся в Рим.

На императора начал оказывать благодатное влияние Бенедикт VIII - который, во-первых, хотел, чтобы Империя была крепче. А во-вторых - ему и его Семье было выгоднее держать императора подальше от Рима.

Вероятно, эти двое сдружились. Оба были молоды - практически одногодки. Оба мечтали про Империю. Оба были "по своей энергии выше обычного человека".

Летом 996го вернулось посольство из Константинополя. Посол - Лев - прощупал почву на вопрос восстания, но увидел, что ничего путного сварить не получится. Папа продолжил переговоры про свадьбу императора и племяннице Василия, набирая дополнительные "баллы" в глазах Оттона.

(в РИ - вскоре после отъезда императора из Рима и изгнания оттуда Григория V в Рим возвратилось посольство во главе с Иоанном Филагатом, еще в 995 году направленное в Константинополь за невестой для Оттона III. Германское посольство было благосклонно встречено на Босфоре, и Иоанн вернулся в сопровождении греческих послов, которые должны были продолжить переговоры. Если бы Оттон III встретился с послами в Риме, дальнейшее развитие событий наверняка складывалось бы самым благоприятным для него образом.

Позже - весной-летом 999го в Константинополь было направлено посольство во главе с архиепископом Миланским Арнульфом просить для Оттона III руки дочери императора Константина VIII — брата и соправителя Василия II На этот раз правитель Византии согласился удовлетворить просьбу. В начале 1002 года в Бари прибыла византийская царевна, предназначенная в жены западному императору.

В АИ не будет перерыва, связанного, вероятно, с восстанием Кресценция.

Зоя приплыла в Бари уже летом 997го.

Встреча была организована на императорском уровне. В Риме отстроили дворец. Венчал молодых сам Бенедикт. Пир продолжался неделю. Оттон и без жены вводил византийские обычаи при дворе - теперь эта тенденция усилилась. Подданные стали нервничать. Бенедикт убедил Оттона совершить объезд Империи - по германским обычаям.

Начали с Южной Италии, куда наведались зимой 997/998 года. Южно-итальянские князья поддержали императора (как они это сделали и в РИ, в АИ плюс к этому была Зоя).

Весной 998го император с императрицей, в сопровождении Папы перешли Альпы. Император решал светские вопросы, Папа - строил монахов в монастырях и священников. В Регенсбург приехал Стефан Венгерский, получил корону - и архиепископа Венгерского. Оттон был рад увидеться с сестрой, но сестра высказала ему удивление тем, как "огречился" бывший король Германии. Дальше, в Кведлинбург приехали польские князья - старший получил корону, было учреждено архиепископство с новыми епархиями - по одной для каждого князя. Приехал Ярополк - и тоже получил корону. Болеслав Чешский не получил ничего.

Немецкая знать была несколько удивлена таким поведением императора.

- Как дитё, - пожимали плечами графы. - Хочет править тремя королевствами в дополнение к тем двум, что у него есть? Этак он и Лотарингию объявит королевством снова...

В Швабии и Баварии правил уже Герман, Бернард Саксонскй мрачнел все больше, успокаивая себя только тем, что от Рима до Саксонии далеко.

Upd. Тогда же корону короля отправили Самуилу Болгарскому. В РИ, вероятно, Самуил был коронован между 997 и 1002м, возможно, в 1000м - когда короны раздавали направо и налево. В АИ "год раздачи" случился в 998м. И, похоже, в АИ Оттон вполне согласился идти на обострение. С другой стороны, возможно, в РИ свадьба и была ценой за то, чтобы Оттон "закрыл глаза" на войну с подчиненным (по факту) королем Империи.

В том же 998м году Бенедикт решил "ковать железо".

Роберт Французский женился на Берте - относительно близкой родственнице, и плевал на требования развестись и угрозы отлучения. Кроме того, французские епископы в споре про Реймсского архиепископа поддержали Гуго, а не Рим.

- А чего у вас Оттон, сын Карла, скучает в Нижней Лотарингии? - спросил Бенедикт у императора. - Негоже Каролингу прозябать герцогом...

- Но мать не помогла Карлу, - задумался Оттон.

- Против Гуго, который помнил, кто его хозяин. Галлия - одна из четырех частей Империи. Я отлучу всех, кто попробует сопротивляться императору.

Саксонцы оживились, узнав про новый поход.

Фульк Анжуйский, совсем недавно обиженный Робретом, согласился поддержать Эда-Каролинга (Оттон звучало уж сликом по-немецки). В Нормандии было не до внешних проблем - давили восстание крестьян. Герцог Аквитании, друг Роберта, до сих пор укрывал у себя братьев Эда - и пообещал не вмешиваться. Эд-Генрих Бургундский не собирался высовываться из Бургнудии - под гарантии, что Бургундия останется ему. Графы Вермандуа с энтузиазмом восприняли идею восстановления Каролингов. Балдуин, граф Фландрии, молодой и горячий, примчался в Аахен со своими войсками - мстить за позор матери, которую Роберт "променял" на Берту Бургундскую.

- Что, император снова идет на Париж? - удивился Роберт. - Из-за того, что у меня и моей жены общий прадедушка?! Нет, вы серьезно?!

Все закончилось сравнительно быстро. В отличие от похода 979го года, у Оттона было больше войск, была поддержка со стороны Фулька. Народ боялся отлучения - не так, чтоб в обморок хлопаться, но моральный дух портился.

К тому же, с точки зрения обычного француза, ничего особенного не происходило. Очередной Каролинг сменял очередного Робертина, снова при поддержке из-за границы. "Бывает," - говорили французы.

Гораздо большее впечатление произвело явление самого Папы - Бенедикта VIII. Зрелище Папы, который прямо в пределах видимости объявлет анафему горожанам вызвал плач и бунт.

Роберт сдался сам. Прощение он получил только при условии пострижения в монастырь и передачи всех земель Эду. Как его, так и жены - Берты Бургундской. Сыновья Эда де Блуа были против - но старшему было лет 12, а уговаривал их уйти в монастырь сам Бенедикт VIII. "Замаливать грехи матери и отчима".

Земли, как водится, распилили - на севере кусочек вернкулся Фландрии, на западе получил подарок Фульк. Нижняя Лотарингия перешла под прямое управление императора.

Бенедикт созвал собор французского духовенства. Оппозиция была подавлена на корню - императором, новым королем Франции, герцогами Франции. По предложению Папы Оттон вернулся в Рим - через Францию. Эд, король, сопровождал обоих. Герцоги и графы приезжали признать нового государя, поздравляли с возвращением Каролингов на престол Франции.

Оттон с Бенедиктом вернулись в Рим весной 999го.

Летом родился первенец, названный Константином.

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

LokaLoki, со своими Тусколо вы вычеркнули из истории папства 5 понтификов. Католики не обидятся? :)

Извините, но лично мне очень симпатичен Сильвестр II. Этот папа очень отличается от других того периода. Просьба - раз не получилось у него стать папой, засуньте его куда-нибудь на Русь. Пусть изучает и популяризирует астрономию с астрологией и математику среди подданных Ярополка. :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

со своими Тусколо вы вычеркнули из истории папства 5 понтификов.

Они сами пришли :)

Просьба - раз не получилось у него стать папой, засуньте его куда-нибудь на Русь.

А почему бы и нет? :) Если все будет хорошо и будет время - завтра напишу :)

Спасибо за идею!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Герберт в Киеве

Герберта в Киев очень хочется. Но мало ли как там и что сложится - может, он все-таки будет папой :)

Зимой 997/98 года Адальберт отправился проповедовать к латгалам.

Никто особо и не обратил внимания - архиепископ часто уходил, не предупреждая, где его ждать. Да и не сомневался никто в его способностях - печенегов крестил, что там какие-то дикари?

Латгалы, однако, оказались другого мнения. Они были сильно раздражены походами Ярополка, а потому когда явился какой-то мужик и начал что-то проповедовать, разговора не получилось: ткнули копьем, поверх тюкнули топором... Свиту перебили, всего двое вышли к цивилизации и рассказали, что случилось.

Верить никто не хотел. Местный воевода отправил дружину проверить "слухи". Отряд принес тело.

Адальберта любили - за веру, за миролюбие, за то, что сам ходил - и никого не трогал особо. Даже язычники относились к нему с уважением. Плач поднялся по Руси - но только женский. Мужчины не плакали - брали оружие, одевали доспехи и шли в Полоцк. Ярополк примчался тоже, попытался организовать "нормальный поход" - но получилось стихийное движение.

С точки зрения Ярополка - и так получилось "не плохо". Первых, кто шел толпой, язычники порубали. Следом шли достаточно организованные отряды, эти уже сами рубали язычников. А в конце двигался Ярополк с крупными войсками, плотниками и осадными орудиями. Латгалов зачистили - язычников частично перебили, частично обратили в рабство, некоторые сумели креститься и остаться на месте, некоторые бежали во все стороны. Под горячую руку досталось и селам, и ливам. Вдоль Двины выстроилась цепочка крепостей.

Тем временем к Оттону прибыл гонец с новостью о гибели архиепископа Руси.

Герберт Орильякский, чувствовавший, что теряет влияние на молодого императора, все больше прислушивавшегося к Бенедикту, попросил отправить в Киев его.

- Но Адальберт, помнится, просил сменить его Святополком, - попробовал было возразить Оттон.

- У Святополка молоко на губах не обсохло, - отмахнулся Герберт и прикусил язык, вспомнив, что Бенедикт и Святополк - одногодки, а Оттон и того младше. Но обмолвка сделала то, что могли бы не сделать просьбы:

- Езжай в дикие болота Скифии, - согласился император. И ядовито добавил. - Старик...

К осени Гербрет добрался до Киева.

Осмотрелся, познакомился с епископами, оценил обстановку.

И создал при бенедиктинском монастыре учебный центр - позже его стали называть Киево-Гербертинская академия.

В первую очередь он позвал ученых из Франции-Германии и Италии, несколько напуганных активностью нового Папы.

Во вторую - связался с учеными Болгарии. Пользуясь случаем, пока затихла византийско-болгарская война, Герберт наведался в Скопье и проехал по монастырям, разговаривая с учеными и приглашая всех в Киев.

Благодаря этой поездке (около 1000 года) отношения Самиуила с Римом и Империей дополнительно укрепились (в РИ, по всей вероятности, Самуил был коронован от папства, где-то между 997 и 1002, возможно, около 1000 - когда короновались и Стефан, и Болеслав).

В третью очередь Герберт вспомнил молодость и написал в Кордову - приглашая в Киев и арабов.

В четвертую - Герберт связался с Хорезмом, пригласив даже аль-Бируни.

- А Герберт, говорят, с нечистым водится, - сказали Ярополку "по секрету".

- Зато людей не достает, - хмыкнул король. - Оставьте человека в покое.

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самые выдающиеся ученые описываемого времени:

1. Абу Али аль-Хайсам (Альхазен) - 965-1039. Жил в Басре.

2. Абу Али ибн-Сина (Авиценна) - 980-1037.

Родился близ Бухары. После падения Саманидов в 1002 переехал в Ургенч. В 1008 отказался служить Махмуду Газневи и удалился в изгнание. Много скитался. Умер в Хамадане.

3. Аль-Бируни - 973-1050 (1048).

Родился в Кяте. После переноса столицы Хорезма в Ургенч в 995 уехал в Рей. Вернулся и работал при Хорезмшахах Али и Мамуне 2 (997-1009). С 1017 на службе у Махмуда Газневи.

Ибн Сина и Аль-Бируни связаны с действующими лицами вашей АИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ибн Сина и Аль-Бируни связаны с действующими лицами вашей АИ.

Спасибо! :)

А в Хорезме в это время не спокойно, могут и перебраться в Киев. "Рюриково возрождение" может получится, если ничего не помешает. И Герберт проживет, скорее всего, дольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хронология мира.

978 - Владимир утонул по дороге к варягам.

979

- Ярополк идет войной на Польшу, захватывает Червенские города.

- родился Карл-Всеволод Ярополкович.

980 - крещение Руси.

981 - Адальберт становится епископом Руси.

982

- первый поход Ярополка на вятичей;

- Страхквас становится Пражским епископом.

- родилась Предслава Ярополковна.

983 - второй поход, подчинение вячтией.

984

март: бунт Генриха Строптивого, Ярополк в Кведлинбурге отказывается признать его королем Германии;

- союз Венгрии и Руси против Чехии, союз Гезы Венгерского с Империей;

- Чехия поделена: Краков - Руси, Силезия - Польше, Словакия и Моравия - Венргии.

- родилась Прямислава Ярополковна

985

- атака Империи, Руси, Польши, Чехии, Венгрии на полабских славян: восстановление марок;

- Маммун захватывает Хорезм.

986

- Ярополк просит нового епископа - но уже в ранге архиепископа;

- Ярополк объезжает Русь, назначает наместников из числа старшей дружины;

- мир с Хорезмом на выгодных условиях, Предслава Ярополковна выходит за сына Маммуна, Адальберт "в знак протеста" против "продажи" христианки "бусурманам" уезжает из Киева;

- Сельджук поднимает восстание против огузов, отказывается платить налоги

- родился Оттон-Вышеслав Ярополкович.

987

- на Руси подавлено недовольство "новыми порядками", "поклонением Западу" и пр.;

- Сельджук успешно воюет с огузскими войсками, ослабленными поражением в Хазарии;

- в конце года Василий II просит о помощи против Варды Фоки

988

- Адальберт "Киевский" возвращается на Русь, уже в сане архиепископа,

- Ярополк в третий раз объезжает Русь, теперь уже вместе с архиеписокопом заботится об учреждении епархий;

- Седльджук захватил Дженд;

989

- торжественная встреча Феодоры, свадьба Карла-Всеволода и Феодоры;

- Сельджук взял Янгикент, захватил государство огузов (отдельные очаги сопротивления гасятся в ближайшие два года)

- родился Конрад-Изяслав Ярополкович

990

- неудачный поход Ярополка на печенегов, печенеги крестились, мир, Оттон-Вышеслав отправлен как заложник к печенегам;

- восстания на Руси, Мешко захватил Краков, отделились Чернигов, Смоленск, Полоцк и Новгород.

991

- Ярополк с печенегами подчинил Чернигов; с помощью своей дружины вернул Смоленск; при поддержке "Волжской Руси" вернул Новгород;

- Богра-хан атаковал Саманидов,

- родилась Мстислава Ярополковна

992

- умер Мешко Польский, Болеслав попытлася выгнать братьев, но был разбит. Раздел Польши между сыновьями Мешко, Ярополк вернул Краков;

- Богра-хан умер, Нух восстаналивает хоть какой-то порядок в гос-ве Саманидов;

993

- свадьбы: Эццо и Матильда, Стефан Венгерский и Адельгейда.

- неудачный поход Ярополка на Полоцк;

- родилась Добронега Ярополковна

994

- Ярополк подчинил Полоцк

- сельджуки помогают Нуху против восстания в Хорасане, повстанцы убиты в бою; Исраил ибн Сельджук получил Шаш и Фергану, хорезмшах - Самарканд

995

- поход Оттона в Италию, коронован императором; казнь Кресценция, усиление рода Тускулоло.

- родился Ярослав Ярополкович

996

- первый поход вдоль Двины - покорение и крещение язычников;

- умер Иоанн XV, его место занял Бенедикт VIII; Оттон III объезжает Империю;

997

- второй поход вдоль Двины;

- свадьба Оттона III и Зои Константиновны; поездка в Южную Италию;

- переворот в Ургенче: Маммун убит, его сын возведен на престол на условии подчинения хорезмшаху,

- умер Нух, умер Себук-Тегин.

998 "год королей"

- короны получили: Ярополк, Стефан, Мешко, Самуил;

- поход Оттона III на Францию: Роберт разбит, пострижен в монастырь, на троне Франции восстановлены Каролинги - король Эд.

- убит Адальберт Киевский, поход Руси на латгалов, выход к Балтике по Двине.

999

- Герберт Орильякский - архиепископ Руси.

- мир между Махмудом Газневи и саманидами

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хронология мира.
Прекрасно!

Несколько вопросов:

1. Территория реальной Северо-Восточной Руси независима?

2. Вы не упомянули Волжскую Булгарию.

3. Не ясна обстановка в Хазарии и на Северном Кавказе после покорения печенегов.

По моему вполне вырисовывается "европеизированная" Ярополкова Русь. Или я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прекрасно! Несколько вопросов: 1. Территория реальной Северо-Восточной Руси независима? 2. Вы не упомянули Волжскую Булгарию. 3. Не ясна обстановка в Хазарии и на Северном Кавказе после покорения печенегов. По моему вполне вырисовывается "европеизированная" Ярополкова Русь. Или я не прав?

Спасибо!

1. - Ростов-Муром приблизительно, независимая "Волжская Русь", в союзе с Хорезмом, Хазарией, Булгарией.

2. - Булгария в союзе с Хорезмом и Хазарией (как и в РИ)

3. - Печенеги заключили союз, но не покорены. На Северном Кавказе - наверное, как в РИ. там участие русов было, вроде бы, не решающим. Или я что-то забыл?

Хазария - восстанавливается, в союзе с Хорезмом, часть Хорезма, в принципе.

Да, хочется попробовать сделать Русь частью Империи-Европы, плюс за счет Герберта (спасибо!) еще и центром науки может стать :)

Карта на 1000 год:

0_88430_69372c3a_orig.gif

Подписи к цифрам можно посмотреть на Гумилевтике, откуда карту и взял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. - Ростов-Муром приблизительно, независимая "Волжская Русь", в союзе с Хорезмом, Хазарией, Булгарией.
А у этого образования ресурсы будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у этого образования ресурсы будут?

Торговля (кстати, действительно, торговля начнет глохнуть).

Дань с окрестных племен - пушниной.

"Транзит" наемников.

Приток новых сил - из Скандинавии.

Ну и эта "Волжская Русь" не будет сверхдержавой, она независимая будет за счет союза с Хорезмо-Хазарией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и эта "Волжская Русь" не будет сверхдержавой, она независимая будет за счет союза с Хорезмо-Хазарией.
А хорезмийцы могут иметь какое-либо влияние в столь далеких землях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подписи к цифрам можно посмотреть на Гумилевтике, откуда карту и взял.
С этими картами я знаком. Понятно.
Торговля (кстати, действительно, торговля начнет глохнуть). Дань с окрестных племен - пушниной. "Транзит" наемников. Приток новых сил - из Скандинавии.
Думаю, торговля не заглохнет. Русь перенаправила свои потоки с востока на запад (через Венгрию и Польшу), значит заглох путь из варяг в греки, но торговля через Новгород по Волге не должна заглохнуть - самый выгодный путь товаров с востока на Балтику.

Волжская Русь подчинит финно-угорские племена. Новгород конечно составит конкуренцию, но пока он в полной зависимости от Руси Ярополковой.

Быстрый выход волжских русов при содействии норманнов на Белое море - возможные новые связи с Европой, возможно развитие кораблестроения и судоходства.

А хорезмийцы могут иметь какое-либо влияние в столь далеких землях?
Хорезм в РИ имел влияние (экономическое, культурное да и политическое) на Волжскую Булгарию, вернее еще арабы в 8 веке завязали эти связи, а их преемники поддерживали и развили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Комментарий на пост №192 (чтобы не переписывать лишний раз)

Коллега, я в восхищении.Но...

Как-то получается, что Ярополк становится имперской марионеткой, совершенно забывая о востоке и в результате получает небольшой кусок польских земель вместо большого куска в виде Хазарии и Булгарии (а это ПМСМ было возможно).А уж коронация от императора...ну не знаю...Все же Русь не настолько рядом с империей, чтобы так под нее прогибаться.

Ну и меня все же терзают очень сильные сомнения по поводу отдельной Волжской Руси...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А хорезмийцы могут иметь какое-либо влияние в столь далеких землях?

По идее, могут. В РИ Булгария, насколько я знаю, была союзником Хорезма. А Хорезм захватывал Хазарию, но не удержал. В АИ удерживает Хазарию - получает дополнительное влияние по Волге.

Думаю, торговля не заглохнет.

В это время в РИ, насколько я знаю, падает приток серебра с востока.

"Глохнут" Аландские острова и Бирка (надо даты еще раз пересмотреть, чтоб уточнить).

Соответственно, и у Волжской Руси могут возникнуть проблемы.

Волжская Русь подчинит финно-угорские племена. Новгород конечно составит конкуренцию... Быстрый выход волжских русов при содействии норманнов на Белое море - возможные новые связи с Европой, возможно развитие кораблестроения и судоходства.

Про "Бьяримю" надо подумать. Может, за счет выхода к Белому морю и смогут удержаться.

Спасибо!

Как-то получается, что Ярополк становится имперской марионеткой, совершенно забывая о востоке и в результате получает небольшой кусок польских земель вместо большого куска в виде Хазарии и Булгарии (а это ПМСМ было возможно).

Спасибо! :)

Не такой уж небольшой - так Краков, важный торговый пункт :)

Плюс усиление влияния в Империи. Плюс торговые льготы на востоке - вместо Хазарии и головной боли по ее удержанию. Плюс отсутствие "бесконечной войны" с печенегами.

В Хазарии и Булгарии пытался закрепиться в РИ Владимир, насколько я знаю. У Владимира не получилось - показалось, что и у Ярополка в АИ не должно получится, поэтому и "развернул" его на Запад.

А уж коронация от императора...ну не знаю...Все же Русь не настолько рядом с империей, чтобы так под нее прогибаться.

В РИ Владимир получил титул от Византийского императора.

В АИ - это, скорее, "повышение" - до коронации Ярополк, по логике, считался "герцогом", а после коронации стал всего на ступеньку ниже императора. Плюс сын Ярополка женат на племяннице Василия II, и Оттон III женат на дочери Василия II. Тут, вроде бы, и "прогиба" нету?

Ну и меня все же терзают очень сильные сомнения по поводу отдельной Волжской Руси...

Опирался на гипотезу о существовании некой отдельной "Руси" на Волге и предположительном времени включения ее в состав Руси. Можно ее как-то обозвать иначе, чем "Русь", чтоб не смущала :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В это время в РИ, насколько я знаю, падает приток серебра с востока. "Глохнут" Аландские острова и Бирка (надо даты еще раз пересмотреть, чтоб уточнить). Соответственно, и у Волжской Руси могут возникнуть проблемы.
Тут важен продовольственный вопрос. Новгороду и Северо-Западной Руси выгоднее закупать хлеб в Поволжье. Вспомните, как в РИ Новгород великий "шантажировали" Владимирские и потом Московские князья.

В РИ волжский путь истончился скорее всего в это время потому, что перестал существовать Хазарский каганат. В АИ не так. Если есть кому покупать, будут и товары.

Изменено пользователем evigon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут важен продовольственный вопрос. Новгороду и Северо-Западной Руси выгоднее закупать хлеб в Поволжье. Вспомните, как в РИ Новгород великий "шантажировали" Владимирские и потом Московские князья.

А булгары, если не ошибаюсь, помогали в голодные годы.

Тоже логично.

В РИ волжский путь истончился скорее всего в это время потому, что перестал существовать Хазарский каганат. В АИ не так. Если есть кому покупать, будут и товары.

Там, кажется, есть несколько теорий, в чем проблема была. Порча арабских серебряных монет, если правильно помню, одна из главных причин, плюс общая нестабильность - саманиды рухнули, сельджуки воевали во все стороны, у буидов гражданка фактически с конца 9го века. Но опять-таки не уверен. Видел статью, но не дотянулся прочитать :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отправить ли Оттона в Барселону?

По идее, логично ему утвердиться и на Испанской земле. К тому же он еще молод, вполне может хотеть повоевать с сарацинами. А если объявится по ту сторону Перенеев весной 999го, Бермудо может "внезапно заболеть" несколько раньше, союз сколотится уже в 999м и а-ля битва при Сервере состоится осенью 999го, с участием графа Барселоны, императора, Папы и добровольцев из Гаскони, Аквитании и Прованса.

Аль Мансур умрет от ран, аль Малик погибнет в бою, Кордова рухнет.

Или это уже излишний галактизм получается? :)

Или после подчинения Франции уже все равно терять нечего? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отправить ли Оттона в Барселону?
999 - только Франция подчинилась императору, а он уже в Испании? Кажется нереальным. Кроме того, и во Франции скорее всего остались феодалы, не признающие короля Эда, которому без поддержки императора с ними не справиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

999 - только Франция подчинилась императору, а он уже в Испании? Кажется нереальным.

Так он как раз объехать может вместе с Эдом, Аквитания-Гасконь, а там рукой подать до Барселоны, а там уже и "понеслась" :)

Да и феодалов, вроде бы, особо крупных и проблемных не должно быть, разве что в Аквитании...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И второй вопрос.

Василий II в РИ начал войну с Болгарией в 1002м. Начал или продолжил - не суть, как кажется.

В РИ Самуил был коронован Папой, но Папа к тому времени уже умер, Оттон находился в кризисе, новый Папа, вроде бы, тоже сбежал из Рима. То есть, даже хотеть противостоять было некому.

В АИ Папа все тот же, Оттон относительно силен, Самуил получается вассал Империи.

Вопрос - пойдет ли Оттон на обострение и защиту вассала от "греков"?

И если пойдет, что будет делать Василий? Откажется, учитывая силы Империи (одних венгров и русов может хватить для помощи болгарам, там еще и печенеги приедут "на огонек", плюс немцы атакуют в Италии) и поплывет добывать Сицилию? Или попытается? А если попытается - есть ли у него шансы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос - пойдет ли Оттон на обострение и защиту вассала от "греков"?
Оттон будет обязан, если и не оказать реальную помощь, то хотя бы сделать движение в поддержку Болгарии - сюзерен все-таки.
И если пойдет, что будет делать Василий? Откажется, учитывая силы Империи (одних венгров и русов может хватить для помощи болгарам, там еще и печенеги приедут
У Ярополка вроде никаких договоров с Византией нет и, если порассуждать, союзная Болгария ему выгоднее усилившейся Византии. Он сам может и не воевать, а послать печенегов, которым будет на пользу стравить пар - кочевники есть кочевники, и пусть они воюют подальше.

Что касается Василия - а черт его знает. Начать-то войну он может, но довести до победы вряд ли, если не найдет союзников. Только где их найти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас