Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

[Че Бурашка]

Допустим Бюрократ расчитал методом Монте-Карло что влюбленный в Рей Зару старпом взрывать Рианон не станет. Но Парсад похоже занимаемой должности не соответствует либо находится под прямым контролем "тюринга". Ибо должен понимать что без Зары изначальный приказ Янга могут и выполнить.

[Крысолов]

Но Парсад похоже занимаемой должности не соответствует либо находится под прямым контролем "тюринга". Ибо должен понимать что без Зары изначальный приказ Янга могут и выполнить.

Ничего не понял.

Вы что, не поняли интриги?

Гм. Беру свои слова обратно. Прасад таки либо в союзе либо под контролем Бюрократа. С Янгом ничего не было согласовано, наоборот - такой ход это гениальный способ защита от уничтожения Рианнона. В конце концов терять нечего.

Но если таки согласовано - то Янг сильно вырос в моих глазах.

[Че Бурашка]

Ничего не понял. Вы что, не поняли интриги?

Дело было так:

1) Янг отдал приказ уничтожить копии засланца. Если надо вместе с Рианоном. Попутно отстранил Зару от дел.

2) Губернаторша покусилась на капитана. Зара воспользовалась моментом и узурпировала власть. Причем экипаж и главное старпом не против.

3) Зара отменяет приказы Янга и выбивает из Бюрократа админские права с амнистией.

4) Зара и эксгубернаторша прилетают на Рианнон. То есть в лучших традициях Стартрека капитан лично лезет в пекло, оставив за спиной корабль под командованием очень мотивированного старпома.

5) Рианонцы резко заболевают выборочной амнезией и арестовывают Зару забыв об "Азатоте" и о приказе уничтожить колонию (или тюринга что почти то же самое).

С Янгом ничего не было согласовано

Поскольку коллега Роберт лично заявил в комментах СИ "FTL у меня не будет ни под каким видом", не согласовывалось. Ибо только на передачу сообщений нужен час. Смысл бояться есть только у засланца в Бюрократе.

наоборот - такой ход это гениальный способ защита от уничтожения Рианнона

Они там эстонцы? Приказ Янга Зара уже отменила. И поскольку в суицидальных наклонностях девушка не замечена, пока она на Рианоне лично и обладает властью над кораблем - вероятность уничтожения астероида "Азатотом" строго равна нулю. А после пленения сразу становится ненулевой. И лично я на чувства старпома бы не очень расчитывал. С одной стороны - неподчинение приказу со всеми вытекающими, с другой - возможность переспать с Рей, Ксюшей Собчак 25 века, Зарой Янг. По-моему выбор очевиден.

Ну еще остается Рой. Но считать что Зара в качестве заложника остановит оверкомандера... Ну ладно Евангелион в 25 веке не смотрели, но клонирование и отмороденность Янга - реальность данная в ощущениях.

под контролем Бюрократа.

Поскольку боевых роботов какой-то идиот кто-то додумался сделать контролируемыми тюрингом - не проблема. Изменено 21 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[Роберт]

Ибо только на передачу сообщений нужен час.

Маленькое замечание: с момента узурпации прошли сутки.

Поскольку боевых роботов какой-то идиот кто-то додумался сделать контролируемыми тюрингом

А как можно сделать их защищенными от захвата управления тьюрингом? По-моему, на аппаратном уровне это невозможно.

Остальное не комментирую, чтобы ненароком не наспойлить.

[Че Бурашка]

Маленькое замечание: с момента узурпации прошли сутки.

Извиняюсь, не заметил.

А как можно сделать их защищенными от захвата управления тьюрингом? По-моему, на аппаратном уровне это невозможно.

??? Использовать для ботов собственный протокол беспроводной связи и ось. И аналогчно современным юникс-клонам запретить инсталляцию любого стороннего софта без пароля оператора. Равно как и игнорировать все команды кроме исходящих от прикрепленного милитанта.

Кстати, я не знаю как там в 25 веке, а у нас в 21 матрица синапсов нейросети вполне сохраняется на жестком диске и обучать ее повторно при включении не надо. Впрочем, то что сейчас называется нейросетью не больше и не меньше чем метод нелинейной регрессии. Перспективы обретения разума оценивайте сами ;)

Изменено 21 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[Крысолов]

Но считать что Зара в качестве заложника остановит оверкомандера

Еще раз

В конце концов терять нечего.

А так хоть какой-то шанс.

Зара же в качетве прайм-админа не нужна ни жителям Рианнона, ни Бюрократу.

FTL

Это еще что за зверь?

[Че Бурашка]

Еще раз

Еще раз, шансы на выживание с Зарой в качестве прайм-админа больше чем с ней в камере.

Зара же в качетве прайм-админа не нужна ни жителям Рианнона, ни Бюрократу.

Рианонцам нужна доза живительного рентгена с "Азатота"? Мне почему-то кажется что нет, хотя допускаю что ужжасное преступление Зары (куда уж до нее какому-то Удару или там уничтожению Фламариона!) им настолько затмило разум что они готовы на все ради Великой Справедливости. Про Бюрократа согласен.

Еще раз. На момент ареста Зара сама прилетела на Рианон и собиралась там остаться надолго. Астероиду угрожают две вещи:

1) Рой. Поскольку Зара в любом случае на астероиде, вероятность его применения от ареста не изменяется.

2) Азатот. Пока Зара не под арестом угроза от него строго равна нулю. Сразу после ареста - становится ненулевой.

Так что либо колонию контролирует Тюринг, либо колонистам надо выдать Премию Дарвина. Впрочем людям живущим в колонии чья СЖО завязана на один непродублированный ИскИд и не поддается ручному управлению с саморегулировкой ее можно выдавать авансом.

Это еще что за зверь?

Faster Than Light. Изменено 21 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[Нкоро_]

Мне вообще происходящее малопонятно с точки зрения Янга.

В том смысле, что если компьютер астероида перепрошит аквиланами, не имеет никакого смысла давать кому-то какое-то время, особенно этому компьютеру. Все равно обращение к жителям астероида ими услышано не будет - аквиланский вирус имеет достаточную сложность чтобы генерировать субличности человеческого мозга, он что, не догадается что если пропустить сообщение во внутреннюю сеть, и правда могут уничтожить, тупо кувалдой?

Можно сказать, что он такой добрый, но с расстрелом подозрительного циклера и войной в пространстве Земли Янг не тормозил.

[Крысолов]

На момент ареста Зара сама прилетела на Рианон и собиралась там остаться надолго

Единственное отличие Зары на свободе и Зары под замком только в том что на свободе Зара будет дрова ломать и вмешиваться в Рианнонскую жизнь.

Так зачем же платить больше?

[Роберт]

Использовать для ботов собственный протокол беспроводной связи и ось. И аналогчно современным юникс-клонам запретить инсталляцию любого стороннего софта без пароля оператора. Равно как и игнорировать все команды кроме исходящих от прикрепленного милитанта.

Так это не аппаратная, а программная защита - взломать которую не должно быть проблемой для миллионолетнего ИИ, способного взломать самого Бюрократа.

Кстати, я не знаю как там в 25 веке, а у нас в 21 матрица синапсов нейросети вполне сохраняется на жестком диске и обучать ее повторно при включении не надо

Будем считать, что в 25 веке этим словом называют что-то другое (например, какого-нибудь "киборга" с реальными биологическими нейронами), и замнём для ясности

Можно сказать, что он такой добрый, но с расстрелом подозрительного циклера и войной в пространстве Земли Янг не тормозил.

Не добрый, но старается не выглядеть полным отморозком.

[Нкоро_]

Не добрый, но старается не выглядеть полным отморозком.

А выглядит при этом совершенно ненормальным. Что бы вы сказали о человеке который не раздумывая стреляет в подозрительного прохожего, а когда появляется небритый мужик в тюрбане и шахид-жилете, предлагает ему выпить чаю с булочками?

[Роберт]

предлагает ему выпить чаю с булочками?

Ну я бы уточнил: скручивает руки, приставляет ствол к виску и спрашивает - "Выпьем чаю с булочками или как?"

[А.Шнайдер]

А выглядит при этом совершенно ненормальным. Что бы вы сказали о человеке который не раздумывая стреляет в подозрительного прохожего, а когда появляется небритый мужик в тюрбане и шахид-жилете, предлагает ему выпить чаю с булочками?

+1

После обращения к народам Солнечной системы был гораздо логичнее удар по Рианону - все ли равно на ком мощь Роя демонстрировать (насколько я понял Фламарион был поджарен, но не полностью)? А так законная цель - инопланетный вирус. Даже Азатот приплетать не надо было.

И еще есть вопрос на счет г-жы Ллойд. Она по совокупности (доведение колонии до мятежа; использование "Малыша", когда русским языком было сказано - НИКАКОГО внешнего оборудования; покушение на капитана) уже давно "наработала" на высшую меру социальной защиты. Причем по второму пункту я вообще не вижу какие бы вменяемые люди Солсистеме могли бы ее оправдать. Отпрывки из ее мемуаров наводят на нехорошую мысль, что аквилеане победили.

[Крысолов]

После обращения к народам Солнечной системы был гораздо логичнее удар

Сдается мне что Янг исходит из соображения что война уже проиграна и надо продать свою жизнь подороже. Удар по Фламмариону логичен - надо подавить внутреннюю оппозицию. А с внешним врагом - зачем же прерывать контакты? Взорвать Рианнон Космофлот еще успеет, можно и поговорить для начала, кто знает что аквилиане могут сказать.

что аквилеане победили.

Терзает меня мысли что эти аквилиане - весьма сложные создания. Может уничтожение человечества не вписывется в их планы.

[Magnum]

У меня замечание по процедурному вопросу. В самом начале главы на читателей сваливается целая орда персонажей со странными языческими именами. Я не знаю, какую роль они сыграют и как долго проживут, но если долго - для лучшего усвоения стоит поместить в начало главы старый добрый список кораблей, вроде этого:

Экипаж звездолета "Темное пламя"

Начальник экспедиции, историк Фай Родис

Командир звездолета, инженер аннигиляционных установок Гриф Рифт

Астронавигатор-I Вир Норин

Астронавигатор-II Мента Кор

Инженер-пилот Див Симбел

Инженер броневой защиты Гэн Атал

Инженер биологической защиты Нея Холли

Инженер вычислительных установок Соль Саин

Инженер связи и съемки Олла Дез

Врач Звездного Флота Эвиза Танет

Биолог Тивиса Хенако

Социолог-лингвист Чеди Даан

Астрофизик и планетолог Тор Лик

[Крысолов]

вроде этого:

Ересь соцреализма!

Вы мыслите старыми, доинтернетными, мерками. Может раньше люди не могли разобраться в ворохе непонятных имен, но в цифровой век такие люди реликты и динозавры. Список действующих лиц для меня так вообще выглядит как оскорбление. Типо, читатель совсем тупой, разобраться не может сам?

[Нкоро_]

Ну я бы уточнил: скручивает руки, приставляет ствол к виску и спрашивает - "Выпьем чаю с булочками или как?"

Нет, именно предлагает чай с булочками, причем в школьной столовой, и берется провести туда мимо охраны.

Это же компьютер. Для него главный ресурс именно время, чем больше времени, тем больше возможностей проанализировать низкоуровневые компоненты и протоколы, создать вирусы (не свои полные копии, разумеется, а трояны - загрузчики для них) и разослать их по всей системе.

[Magnum]

Список действующих лиц

Не всех. Только экипаж звездолета.

[Роберт]

Да это всё эпизодические персонажи.

А имена, кстати, не случайно языческие, а связанные конкретно с мифологией Венеры и её аналогов.

Изменено 21 Dec 2012 пользователем Роберт

[А.Шнайдер]

Сдается мне что Янг исходит из соображения что война уже проиграна и надо продать свою жизнь подороже. Удар по Фламмариону логичен - надо подавить внутреннюю оппозицию. А с внешним врагом - зачем же прерывать контакты? Взорвать Рианнон Космофлот еще успеет, можно и поговорить для начала, кто знает что аквилиане могут сказать.

А зачем тогда было прилюдно отдавать приказ Азатоту? Уже выступая Янг должен был вполне допускать, что раз вирус влез в тьюринг, он уже начал свое распространение и самокопирование => велика вероятность, что на Азатоте что-то "закоротит" при попытке этот приказ выполнить => проблема решается только Роем. А промпотенциал и л/с Фламмариона пригодился бы - надо только предыдущих вождей под угрозой "лучей добра" посадить в кутузку и поставить вместо них коллаборантов.

Что касается "поговорить" - у Янга, точнее у его подчиненных на земле, есть "цветы", которые можно, грубо говоря, лопатой пришибить в случае чего. Оставлять в такой ситуации под контролем непонятно кого плацдарм со значительными научными и производственными мощностями, имхо, ошибка.

Терзает меня мысли что эти аквилиане - весьма сложные создания. Может уничтожение человечества не вписывется в их планы.

Ну так я тоже не считаю, что будет тотальный геноцид - мемуары же пишут обычно для "народа". Значит людское общество по итогам конфликта сохранилось. Только вот остаточная численность (сколько капельки убили % населения на первом этапе и сколько должно будет умереть по итогам нынешнего положения дел) и, так скажем, суверенитет под вопросом.

[Че Бурашка]

Единственное отличие Зары на свободе и Зары под замком только в том что на свободе Зара будет дрова ломать и вмешиваться в Рианнонскую жизнь.

Блин, я в третий раз повторяю - Азатот. Который без Зары на свободе должен астероид вообще взорвать нафиг.

Так это не аппаратная, а программная защита - взломать которую не должно быть проблемой для миллионолетнего ИИ, способного взломать самого Бюрократа.

Разрешение на инсталляцию вводится в робота при непосредственном контакте с клавиатуры. Ломайте. Кроме того, поскольку для управления в бою хватит команд в один-два байта - порезать пропускную способность входного канала.

Все равно обращение к жителям астероида ими услышано не будет - аквиланский вирус имеет достаточную сложность чтобы генерировать субличности человеческого мозга, он что, не догадается что если пропустить сообщение во внутреннюю сеть, и правда могут уничтожить, тупо кувалдой?

Ну а толку если через час все равно Азатот расстреляет?

После обращения к народам Солнечной системы был гораздо логичнее удар по Рианону - все ли равно на ком мощь Роя демонстрировать (насколько я понял Фламарион был поджарен, но не полностью)?

Не факт что он возможен. Из-за дифракции интенсивность излучения будет ниже где-то в 4 раза. А еще астероид вращается вокруг противовеса. Изменено 22 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[Крысолов]

Азатот

Без консультации с Янгом в новых условиях он и пальцем не пошевелит.

[Че Бурашка]

Без консультации с Янгом в новых условиях он и пальцем не пошевелит.

Ну вот как проконсультируется - тогда и пошевелит, не пальцем, а гамма-лазером. Оснований считать иначе у колонистов нет. Кроме совсем уж лохов наивных, которые поверят гарантиям Янга после Новой Москвы и Фламариона. А вот Зара способность саботировать приказы отца уже доказала.

[Крысолов]

Ну вот как проконсультируется

В конце концов терять нечего

[Че Бурашка]

В конце концов терять нечего

А вот Зара способность саботировать приказы отца уже доказала.