На чем поднятся попаданцу

[sergey289121]

Интересно, а до Колумба и Писарро чёрный порох как делали?

Из конюшен добывали, выход был мизерный.

Но вопрос таки был про сырьё для динамита. Вы доказывайте что оно дешёвое, а не что селитра дорогая.

Так если черный порох дороже динамита то какие проблемы? Селитра самая дорогая часть черного пороха.

Мебельный щит - порождение очень недавнего времени.

Вот его тоже внедрить можно.

[Lestarh]

Это по нашим современным меркам мы "просто грамотные". По меркам 13-го века, когда умение быстро, аккуратно и без ошибок писать - уже работа на всю жизнь мы - светочи науки.

ОК.

Выдерните из ближайшей птички перо (надеюсь как и чем его очинять - Вы в курсе?), налейте в рюмочку чернил (так и быть не буду заставлять Вас ещё их и сделать, а ведь в XIII веке не факт, что не придётся), возьмите кусок пергамента хреновой бумаги и точно, с сохранением графического начертания воспроизведите хотя бы вот это... Желательно при свете свечи в тёмное время суток.

А как получится, можем обсужать "светочность" дальше

Вот его тоже внедрить можно.

Зачем?

Он нужен только для станочного производства. А с точки зрения удобства ручная столярная работа намного лучше.

Из конюшен добывали, выход был мизерный.

И что? Армиям и охотникам не хватало?

Сколько там бочек при Иване Грозном под стены Казани закатили?

Так если черный порох дороже динамита то какие проблемы? Селитра самая дорогая часть черного пороха.

Мы пока это не установили.

Селитру в той же Саксонии уже делают в промышленных масштабах.

А вот глицерин и кизельгур в Европе пока ещё неизвестны. Вообще. Ни за какие деньги. Где Вы их будете брать - для меня загадка.

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Lestarh

[Полночь]

Мы пока это не установили. Селитру в той же Саксонии уже делают в промышленных масштабах. А вот глицерин и кизельгур в Европе пока ещё неизвестны. Вообще. Ни за какие деньги. Где Вы их будете брать - для меня загадка.

по объему выполяемой работы - дешевле

по бризантности - вообще вне конкуренции

глицерин сами сделаем, без кизельгура обойдемся или найдем его

[Полночь]

по капсюлям, смотрю, возражений нет?

по бездымным порохам?

а ак вам сварные медные трубы для канализации? фаянсовая сантехника? дешовый и массовый фаст-фуд?

[Valkor]

глицерин сами сделаем

Его как раз в конце 18 века и получили, это не так сложно. Компоненты нужно очистить, вот это проблема. В большом количестве очищать нужные вещества будет очень затруднительно. Проще получать сравнительно дешевое и качественное мыло.

дешовый и массовый фаст-фуд?

Нужны дешевые продукты, условия доставки и хранения полупродуктов. Пока не появятся поезда, пароходы и холодильники, фаст-фуда не будет. Да и денег в это нужно вложить немеряно.

[Тунгус]

Армиям и охотникам не хватало?

Им и тогда не хватало, и сейчас не хватает.

Сколько там бочек при Иване Грозном под стены Казани закатили?

Это аналог современного тактического ЯО.

Очень дорого и до слез жалко, но по заслуживающей того цели можно и применить.

а ак вам сварные медные трубы для канализации?

В реалиях 21 века - канализационные трубы из нержавейки. Нереально дорого и вообще непонятно зачем надо. Ибо канализации как таковой еще нет. Есть только сточные канавы.

фаянсовая сантехника?

Туда же. Не к чему подключать.

Пока не появятся поезда, пароходы и холодильники, фаст-фуда не будет

Хватай попаданца! У нас уже пару тысяч лет как есть. Уже до появления поездов, пароходов и холодильников.

[Lestarh]

Им и тогда не хватало, и сейчас не хватает.

Патронов, как и денег, всегда не хватает.

Вопрос в том насколько дорогим и остродефицитным оно было.

Хватай попаданца! У нас уже пару тысяч лет как есть. Уже до появления поездов, пароходов и холодильников.

Вы не путайте лапшу из котла на улице - которая давно есть и на которой попаданец ни разу не заработает, и попытки торговать полуфабрикатами для работающих женщин и неженатых офисных работников. Которые будут золотыми по стоимости, быстро портиться и никому особо не нужны.

[Тунгус]

А чем одна лапша так отличается от другой?

[Полночь]

Им и тогда не хватало, и сейчас не хватает.

на все войны хватало. Патроны от 2 р за штуку, навалом. Порох - пачками и банками. Это сейчас. Да и раньше вроде хватало.

Это аналог современного тактического ЯО. Очень дорого и до слез жалко, но по заслуживающей того цели можно и применить

надо было - взрывали. И скалы им дробили, а более поздние времена. К 17 веку пороха хватало, жгли тоннами в сражениях и ничего. Не хватить могло, когда подвоза не было, из магазинов.

В реалиях 21 века - канализационные трубы из нержавейки. Нереально дорого и вообще непонятно зачем надо. Ибо канализации как таковой еще нет. Есть только сточные канавы.

ну вот и делай локально-квартальную, для обеспечнных людей и общественных сооружений. Фонтаны, толчки, бани, раковины с мородомыльниками ит.п.

Туда же. Не к чему подключать.

а мы приделаем

Хватай попаданца! У нас уже пару тысяч лет как есть. Уже до появления поездов, пароходов и холодильников.

упст

Патронов, как и денег, всегда не хватает. Вопрос в том насколько дорогим и остродефицитным оно было.

где и когда? вроде наоборот, к штыковой и пол патронной сумки не изводили

Вы не путайте лапшу из котла на улице - которая давно есть и на которой попаданец ни разу не заработает, и попытки торговать полуфабрикатами для работающих женщин и неженатых офисных работников. Которые будут золотыми по стоимости, быстро портиться и никому особо не нужны.

Почему золотыми? Акак тогда местные ели? Ну вот шаверма та же. Или мальчики с ранцевыми термическими флягами, в прохладный или морозный день - дешего и сердито. А что во фляге, кофе или пуншик - не важно. Важно что в несколько раз больше себестоимости. А желающих купить стаканчик хватит...

[Yorick]

Выдерните из ближайшей птички перо (надеюсь как и чем его очинять - Вы в курсе?), налейте в рюмочку чернил (так и быть не буду заставлять Вас ещё их и сделать, а ведь в XIII веке не факт, что не придётся), возьмите кусок пергамента хреновой бумаги и точно, с сохранением графического начертания воспроизведите хотя бы вот это... Желательно при свете свечи в тёмное время суток.

Combobreaker! Flawless victory. Да без вопросов. Я полууставом научился писать часов за... десять, не больше. Гусиным пером репликой чернил 15-го века. Правда под руководством. Но не суть.

Грамоты получались - неспециалист не отличит. Я, правда, в школе чернилами писал класса до шестого(тяжёлое наследие СССР, да), те кто такой школы не имеет учатся раза в два дольше.

Современный человек, имеющий привычку писать такие вещи уже умеет. Тем более если писать деловую переписку(купчии, письма, закладные) а не хроники/Еванглии. По поводу грамматики не переживайте - её не сушествует, я в одной грамоте времён ВКЛ видел написание "дуброва" в трёх(!) разных вариантах.

А как получится, можем обсужать "светочность" дальше

Получилось, давайте дальше. Вульгарную латынь учим при монастыре, где ведём бухгалтерию и чё-то там переписываем. Предваряя возражения в стиле "а вот манускрипт прочти" скажу, что имею за плечами два, кажется, семестра латыни, сданых на 5. Ничего сверхъестественного там нет, зная немецкий и английский это не совсем не сложно.

[Lestarh]

А чем одна лапша так отличается от другой?

Одна сухая и в пакетиках, а другая варёная, с собачатиной и в котле...

Фастфуд того времени это пирожки с зайчатиной, которым Меньшиков торговал. Вот сколько нужно загеноцидить зайцев, чтобы на этих пирожках полтора пуда золота заработать?

Важно что в несколько раз больше себестоимости.

А вот это фигу. Любой тропический товар по тем временам по себестоимости крепко выше того, что может себе позволить массовый обыватель. Тем более кофейни уже есть.

Вы катастрофически недооцениваете величины транспортных издержек и переоцениваете покупательную способность населения.

Я, правда, в школе чернилами писал класса до шестого(тяжёлое наследие СССР, да), те кто такой школы не имеет учатся раза в два дольше.

Современный человек, имеющий привычку писать такие вещи уже умеет.

Современный школьник шариковой ручкой-то писать толком не умеет... Не то, что птичьи перья очинять.

И без калькулятора в столбик считать тоже уже не каждый может.

По поводу грамматики не переживайте - её не сушествует, я в одной грамоте времён ВКЛ видел написание "дуброва" в трёх(!) разных вариантах.

Так Вы тогда не равняйтесь со среднестатистическим попаданцем. Который никогда в жизни карандаша не заточил.

Получилось, давайте дальше.

Даём. У Вас получится.

Вульгарную латынь учим при монастыре, где ведём бухгалтерию и чё-то там переписываем

Для начала выясняем как мы туда попали. Про размеры залогов, которые нужно было платить, чтобы монахом взяли речь уже шла.

Поразить настоятеля чистописанием и знанием латыни с ходу мало у кого получится. Поэтому в монастырь большинство попаданцев уже не попадает... Только служкой - выгребные ямы чистить разве.

что имею за плечами два, кажется, семестра латыни, сданых на 5

А попаданец не имеет. Он вообще программист ;)

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Lestarh

[Yorick]

И без калькулятора в столбик считать тоже уже не каждый может.

Давайте без клиники. Попаданец - стуент 3-го курса ВТУЗа. Пойдёт?

Для начала выясняем как мы туда попали. Про размеры залогов, которые нужно было платить, чтобы монахом взяли речь уже шла.

Пришёл, постучался. Умею писать, читать, стирать, колоть дрова. Всё. Этого достаточно для начала разговора.

Поразить настоятеля чистописанием

Почему? Я в третий раз повторю - попаданец умеет писать причём весьма на уровне.

А попаданец не имеет. Он вообще программист

Combobreaker!Flawless victory Х2. Я - тоже. Но до этого учился на биофаке. Я понял - будь я попаданцем, все бы кричали про рояли ))

[Lestarh]

Давайте без клиники. Попаданец - стуент 3-го курса ВТУЗа. Пойдёт?

Ну хорошо.

Но тогда никакой латыни и практической каллиграфии. Даже чертежей - я застал конец "карандашной эпохи", в туши нас уже не заставляли. А мне сорок. Так что чертить он умеет только автокадом.

Пришёл, постучался. Умею писать, читать, стирать, колоть дрова. Всё. Этого достаточно для начала разговора.

При условии наличия вакантных мест. Хотя в качестве нищего на благотворительность напирать можно.

Почему? Я в третий раз повторю - попаданец умеет писать причём весьма на уровне.

Он не умеет писать готическим шрифтом, птичьим пером на пергаменте. И на латыни.

Ибо см. пункт 1. Он студент техвуза и никакого представления о палеографии и каллиграфии не имеет. То есть за месяц его натаскать можно. Но вот непосредственно по прибытии весьма на уровне он может писать только шариковой ручкой на бумаге. А пером по пергаменту - для него сильно новый экспириенс

Латыни он тоже изначально не знает. Как и норм письменного этикета.

Я - тоже. Но до этого учился на биофаке. Я понял - будь я попаданцем, все бы кричали про рояли

Ну смотря куда. Если в Китай - то вряд ли.. Хотя на случай если Вы и иероглифами на классическом китайском можете - тогда и там тоже да. ))

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Lestarh

[Mexanik]

В наше время миллион заработать легко - достаточно создать вещь или придумать услугу, которая будет выгодно отличаться от конкурентов и будет доступна каждому. И всё, остальное - дело техники.

[Тунгус]

Одна сухая и в пакетиках, а другая варёная, с собачатиной и в котле...

высушите вторую и заверните в пакетик.

Фастфуд того времени это пирожки с зайчатиной, которым Меньшиков торговал. Вот сколько нужно загеноцидить зайцев, чтобы на этих пирожках полтора пуда золота заработать?

Хинт: Тушка зайца выглядит почти неотличимо от тушки кошки (если, конечно, декапитирована).

Любой тропический товар по тем временам по себестоимости крепко выше того, что может себе позволить массовый обыватель.

Цикорий, желуди. То и другое растет на месте.

[sv19]

В наше время миллион заработать легко - достаточно создать вещь или придумать услугу, которая будет выгодно отличаться от конкурентов и будет доступна каждому. И всё, остальное - дело техники.

Вы много знаете людей, которые "создали вещь" или придумали "услугу, выгодно отличающуюся от конкурентов и доступную каждому"?? И которых не облапошили (спонсоры, патенты, все такое)??

Фастфуд того времени это пирожки с зайчатиной, которым Меньшиков торговал. Вот сколько нужно загеноцидить зайцев, чтобы на этих пирожках полтора пуда золота заработать?

Хинт: Тушка зайца выглядит почти неотличимо от тушки кошки (если, конечно, декапитирована).

Купят, попробуют на вкус, поймают продавца, дадут по голове. Дальше что?

[sv19]

Любой тропический товар по тем временам по себестоимости крепко выше того, что может себе позволить массовый обыватель.

Цикорий, желуди. То и другое растет на месте.

Эрзац-кофе? Вкус отличается. Но поскольку в зависимости от времени могут не знать настоящий вкус, то, наверное, может прокатить

[Тунгус]

Купят, попробуют на вкус, поймают продавца, дадут по голове.

Из учебника белорусской литературы за класс так 7-8 припоминается рассказ о панском поваре, который прохлопал принесенного ему зайца (собаки стащили) и вместо него скормил пану и его гостям панского кота, благо что тот по комплекции подходил.

Вопрос: кому вставили фитиль по итогам всей истории?

[sv19]

Купят, попробуют на вкус, поймают продавца, дадут по голове.

Из учебника белорусской литературы за класс так 7-8 припоминается рассказ о панском поваре, который прохлопал принесенного ему зайца (собаки стащили) и вместо него скормил пану и его гостям панского кота, благо что тот по комплекции подходил.

Вопрос: кому вставили фитиль по итогам всей истории?

1. Это литература.

2. Единичный случай, если поставить на поток, то не уверен, что все будет хорошо. Вкус немного другой, плюс могут "спалить" во время отлова котов

А если рисовать карты?? В 15-17 веке картографы зашибали деньги!!

Очертания материков и стран кое-кто ведь со школы помнит (я например)??

А в 1237 году можно печатать книги!! Правда, литеры-буквы надо умело из дерева вырезать, и опять же - краска-чернила...

Но если постараться...

[Lestarh]

В наше время миллион заработать легко - достаточно создать вещь или придумать услугу, которая будет выгодно отличаться от конкурентов и будет доступна каждому. И всё, остальное - дело техники.

Начинайте...

высушите вторую и заверните в пакетик.

Кто это купит и зачем?

Хинт: Тушка зайца выглядит почти неотличимо от тушки кошки (если, конечно, декапитирована).

Толькое если ещё и ноги обрублены. Лапы разные конкретно.

Хинт второй - насколько я помню у них рёбра разного сечения. У зайца плоские, у кошки круглые...

Впрочем основную тему заработка полутора пудов золота это не меняет. Столько кошек тоже найти сложно. Полагаю, что в то время даже сложнее, чем зайцев.

Цикорий, желуди. То и другое растет на месте.

И естественно никто до нашего попаданца не догадался их использовать. Ну тупые... что сделаешь...

Эрзац-кофе? Вкус отличается. Но поскольку в зависимости от времени могут не знать настоящий вкус, то, наверное, может прокатить

По цене не прокатит.

Фунт кофе в Англии XVIII века стоит примерно недельный заработок рабочей семьи.

Если резко дешевле - быстро раскусят, что фальсификат.

А если не резко - то пить будут те, кто натуральный пробовал.

Вопрос: кому вставили фитиль по итогам всей истории?

Собакам?

Очертания материков и стран кое-кто ведь со школы помнит (я например)??

Очертания никому не интересны. Интересно то, по чему можно плавать и курсы прокладывать.

А в 1237 году можно печатать книги!! Правда, литеры-буквы надо умело из дерева вырезать, и опять же - краска-чернила... Но если постараться...

Книгопечатание, кстати, может прокатить. Но нужна бумага. На пергаменте - очень дорого. Так что ближе к реалу. Тот же XV век.

Ну и очень нехилые стартовые вложения нужны.

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Lestarh

[sergey289121]

он может писать только шариковой ручкой на бумаге. А пером по пергаменту - для него сильно новый экспириенс

Ну пусть ручкой сначала напишет, А то у Вас почему то попаданец похож на попаданца из темы Мистера Х "Попаданец в фотосферу звезды"

Вы много знаете людей, которые "создали вещь" или придумали "услугу, выгодно отличающуюся от конкурентов и доступную каждому"?? И которых не облапошили (спонсоры, патенты, все такое)??

Смотрим на АйТи индустрию - практически все.

[Тунгус]

Кто это купит и зачем?

Жрать. К.О.

Толькое если ещё и ноги обрублены. Лапы разные конкретно. Хинт второй - насколько я помню у них рёбра разного сечения. У зайца плоские, у кошки круглые...

В пирожки все равно идет фарш.

Столько кошек тоже найти сложно. Полагаю, что в то время даже сложнее, чем зайцев.

Собак будет проще.

А еще можно барыжить талисманами, отводящими пули. Учитывая параметры тогдашнего огнестрела - жалоб на несрабатывание не будет.

По цене не прокатит. Фунт кофе в Англии XVIII века стоит примерно недельный заработок рабочей семьи. Если резко дешевле - быстро раскусят, что фальсификат.

"Кофейный напиток".

Мы ведь и не говорим, что это настоящее. Главное - чтобы вставляло.

Собакам?

Нет.

Попаданец в фотосферу звезды

Ссылку!

[sergey289121]

Ссылку!

Увы НЕ сохранилась.

[Lestarh]

Ну пусть ручкой сначала напишет

Где он её возьмёт для начала?

И как будет обьяснять монахам что это за демонический девайс

А то у Вас почему то попаданец похож на попаданца из темы Мистера Х "Попаданец в фотосферу звезды"

Так должен же кто-то умерять масштабы и неукротимость полёта форумной фантазии

Respice post te! Hominem te esse memento! Memento mori!

Жрать. К.О.

Почему он купит у попаданца сушёное, а не у соседней торговки свежее?

А еще можно барыжить талисманами, отводящими пули. Учитывая параметры тогдашнего огнестрела - жалоб на несрабатывание не будет.

Так про порошок от взрыва керосиновых ламп и индейские народные средства от всех болезней я уже давно сказал. Но это тоже не мильоны. Так - на еду, лошадь, шлюху и комнату снять...

Мы ведь и не говорим, что это настоящее. Главное - чтобы вставляло.

Желудями не вставит. Горькие.

Вино и пиво - жуть какие дешёвые. А вставляют лучше.

[Тунгус]

Почему он купит у попаданца сушёное, а не у соседней торговки свежее?

Потому что у попаданца будет свежезаваренное.

Желудями не вставит. Горькие.

Не все. И кофе тоже, между прочим.

Вино и пиво - жуть какие дешёвые. А вставляют лучше.

Если замешать дешевое пиво с кофе, то получится энергетический коктейль. Очень пробивает на всякую бурную деятельность.